Dimbara 230V LED

Rrrrr · 1 apr 2009 21:26

Snackade med en elgrossist-kille idag. Han sa att snart kommer Philips (tror jag de var) med dimbara 230V GU10 LED. Då kommer de gamla GU10 LED som ej är dimbara att utgå ur sortimentet..

Dessa nya går ej att köpa ännu, och han hade ingen vidare info. Någon som vet mer om dessa? Pris? Kommer de att gå dimra med en vanlig framkant/bakkant-dimmer eller nåt special?

spinout · 1 apr 2009 21:47

Skulle gissa att dom blir snor-dyra

Rrrrr · 1 apr 2009 22:09

Tja.. eftersom han sa att de andra, ej dimbara, skulle utgå.. så borde väl de nya hålla någotsånär samma pris.. kanske

v-g · 1 apr 2009 23:08

Det är ju rena rövarpriserna på LED-lampor tycker jag så detta lär ju inte bli något undantag. Lågvoltshalogen kommer man väldigt långt med. Mina 12 volts 5x25W drar c:a 22W nerdimmat inkl dimmer/trafo osv.

Att räkna hem vinst på LED (även om man kan säga att man aldrig behöver byta lamporna) blir minst sagt svårt. 25 kr/2 kostar mina på IKEA.

Sen är det färgåtergivningen, halogen ger en varm sådan frågan är vad LED ger? Vore ju trist om det är iskall återgivning.

Själv önskar jag byta ut all min belysning mot LED men med dagens priser så är det korkat. Håller därför på att leta lämpliga (billiga & snygga) armaturer för att sen retroinstallera dem med egenköpa LEDs. En 1W powerled kan man få för en tia tex. då börjar det vara lönt.

Det är också för mig (som elektronikintresserad) ett stort frågetecken till hur dessa lampor transformerar ner strömmen för att driva LEDarna. Är ju trist om dessa komponenter har eller ger dålig livslängd till själva dioden.

Ursäkta för överdrivet trams

Rrrrr · 2 apr 2009 07:09

Jo.. att byta till LED nu för att tro att man ska spara massa pengar kanske inte är så smart. Då är det bättre att vänta ett halvår/år.

Vill man däremot byta till LED nu för att det är nytt och häftigt så är det bättre ide

Det är som att köpa en splitterny bil.. lönar sig väldigt dåligt.

Ifö · 2 apr 2009 07:19

v-g skrev:
Det är också för mig (som elektronikintresserad) ett stort frågetecken till hur dessa lampor transformerar ner strömmen för att driva LEDarna. Är ju trist om dessa komponenter har eller ger dålig livslängd till själva dioden.

Jag tycker också att detta är en begränsande faktor. Visserligen har jag bara dimning i tre av rummen (matsal, tv-rum och grabbens sovrum) men det skulle kännas rätt tråkigt att gå över till fast ljusstyrka.
Är någon på forumet specialkunning i hur dimning påverkar LED?

Styrman_jansson · 2 apr 2009 08:52

Rrrrr skrev:
Snackade med en elgrossist-kille idag. Han sa att snart kommer Philips (tror jag de var) med dimbara 230V GU10 LED. Då kommer de gamla GU10 LED som ej är dimbara att utgå ur sortimentet..

Dessa nya går ej att köpa ännu, och han hade ingen vidare info. Någon som vet mer om dessa? Pris? Kommer de att gå dimra med en vanlig framkant/bakkant-dimmer eller nåt special?

Stämmer bra. Tror det rör sig om MasterLED:n. Fick samma information från en säljare på Philips för ett par månader sedan. De hade då redan slutat tillverka den icke-dimbara varianten och tillverkade endast den nu dimbara.

Gissningsvis kommer priset vara samma som på den icke-dimbara eftersom det är den den skall ersätta. Listpris på den icke-dimbara MasterLED:n med GU10 sockel ligger ju på runt 700:- hos grossisterna, men installatörer lär få en rimlig rabattsats på runt 50% kanske?

prototypen · 2 apr 2009 09:07

Ifö skrev:
Är någon på forumet specialkunning i hur dimning påverkar LED?

Det är INGA problem att dimma LED, bara att minska STRÖMMEN.
Problemet är att det ska vara kompatibelt med E27 och fasvinkelstyrningar.
När marknaden förstår detta att man måste göra ett teknikskifte och börja tänka i banor som fungerar för LED så blir allt mycket enklare men kräver nya armaturer och troligen lite nytt kablage. Det sätt som belysning installeras på idag har inte utvecklats så mycket de senaste 100 åren.

Kostnaden blir troligen hög då vi nu måste ta till konster och knep för att få LIKSTRÖMSmatade LED med låg spänning att fungera med VÄXELSPÄNNING (230V) med snabba flanker (med dimmer).

En rakt uppochner strömkälla med någon sorts reglage (potentiometer) är MYCKET enklare att tillverka än att skicka ljusstyrkeinformationen över matningsledningen.

230 fram till armaturen och sedan en styrkabel till brytare/vred hoppas jag på ska slå igenom.

Protte

Styrman_jansson · 2 apr 2009 09:26

prototypen skrev:
230 fram till armaturen och sedan en styrkabel till brytare/vred hoppas jag på ska slå igenom.

Protte

Den tekniken finns väl redan?1-10v? Används på dimbara HF-don. 3-ledare för spänningsmatning samt två styrledare från en potentiometer(finns i massa utförande för apparatdosemontage) till armaturen.

prototypen · 2 apr 2009 10:48

Det finns, men att få bort E27 och fasvinkelstyrning ur folks hjärna kommer att ta evigheter. Ett teknikskifte måste till men det kommer att gnällas över kostnader och det kommer att produceras massor med dyra speciallösningar som försöker vara kompatibla med dagens system.

Jag ÄR elektronikkonstruktör och ser det enkla i detta men läs trådar i detta forum så förstår du hur hopplöst det är.
det brukar frågas "Kan jag ersätta halogen med LED", halogen går på växelspänning, LED på likström, så då behövs något emellan växelspänningen och LED. LED är dessutom en olinjär belastning så matningen måste vara anpassad för det.

Det är en stor hopplös soppa.

Protte

v-g · 2 apr 2009 10:58

Smidigt vore att ha lågvolt för hela ljussystemet och en större omvandlare i källaren. Fast man kan då inte ha allt för många källor av typen glödlampa/halogen för då måste man ha tjocka kablar. Däremot LED kan man ha relativt många av.

Men detta kräver nästan total utbytnad av det äldre systemet och den kostnaden tror jag inte många kommer att ta.

Lågvoltssystem har en annan stor fördel och det är alternativ energi. Tex solceller och batteri är mycket effektivare om man slipper omvägen via 240volt och systemet kan då göras mycket enkelt.

Tror jag är ute på villospår nu

Styrman_jansson · 2 apr 2009 11:15

prototypen skrev:
Det finns, men att få bort E27 och fasvinkelstyrning ur folks hjärna kommer att ta evigheter. Ett teknikskifte måste till men det kommer att gnällas över kostnader och det kommer att produceras massor med dyra speciallösningar som försöker vara kompatibla med dagens system.

Jag ÄR elektronikkonstruktör och ser det enkla i detta men läs trådar i detta forum så förstår du hur hopplöst det är.
det brukar frågas "Kan jag ersätta halogen med LED", halogen går på växelspänning, LED på likström, så då behövs något emellan växelspänningen och LED. LED är dessutom en olinjär belastning så matningen måste vara anpassad för det.

Det är en stor hopplös soppa.

Protte

E27 är en sockel som skulle försvunnit för 50 år sedan. Det är väl de flest överens om. En ny sorts sockel för LED vore kanske idé att ta fram? Under en övergångsperiod så kanske man kan köra med tex. GU10 och dylika?

Rent teoretiskt. Vore det inte möjligt att ha en riktig LED converter för LED-armaturer för kraftmatningen, och en tvåtrådskabel, för styrning från en potentiometer som används för tex 1-10vs styrningar, rätt in i LED armaturerna? En kanske hyfsad standardlösning?

prototypen · 2 apr 2009 16:16

Jadu styrmannen, se hur det gick med kompaktlysröret som kom för 25-30 år sedan, rappt i starten jämfört med lågenergilampan, man byter bara ljuskällan när den tjänat ut (separat reaktor), blev det någon hitt?

Problem med separat styrning blir det med en bordslampa kopplad till ett dimmat uttag, hur gör man det med LED och speciell styrning (1-10 V eller liknande), 4-tråd eller LED drivdonet i väggen?

Protte

prototypen · 2 apr 2009 16:29

Dubbelpost

snuttjulle · 2 apr 2009 18:35

Problemet jag ser med att ha egen styrning till LED och inte använda befintlig teknik med flank styrning är att man då blir tvungen att dra om all el i alla befintliga rör och hus för att få detta att funka på ett bra sätt. Förstår om elektriker gärna ser denna lösning då det kommer klassas som behörighetskrävande arbete då det är blandat 230V och klenspänning. I kontorslokaler där det är rellativt lätt att dra ner nya strömställare funkar det bra 10V styrning men för husshåll tycker jag det känns långt fram för alla som inte redan nu bygger ett fullt tänkande hus där alla brytare är svagström och bara är signalbärare och inte strömbärare.