Byta ut äldre strömbrytare som bryter nollan istället för fas? Standard för 3-fack?
Hej,
En del av huset är från slutet av 70-talet. Finns ett 3-fack på väggen med 3st kronbrytare. Dessa börjar kärva och jag vill byta ut dessa mot schnieder exxact. Vill på sikt även ha möjlighet att installera dosdimmer som styrs med impulstryck.
1: Passar schnieder 3-facksram på nuvarande apparatdosor? Nuvarande appartdosor mäter jag till 70-71mm med skruvavstånd på 60mm. Vilket ger intryck av att det följer någon form av modern standard. Se gärna bild.
2: När jag tittar hur det är kopplat verkar det som att strömbrytarna bryter nollan istället för fasen. Att bryta fasen verkar vara det normala/säkra att göra. Att byta till nya kronbrytare som också bryter nollan verkar ju relativt enkelt och ger samma funktion. Men är det "ok" att ha en sån installation?
3. Om jag skulle vilja ha en dosdimmer antar jag att det måste kopplas om och i viss mån dras om(2 av appartdoserna saknar framdragen fas) så att brytarna bryter på fasen? Eller kan man koppla in en dosdimmer med nuvarande konfiguration utan att dra om?
Beträffande färgerna så är svart fas och blå nolla när man mäter mot jord i vägguttaget nedanför.
Disclaimer: Jag tänker inte göra något som jag inte får eller inte behärskar. Framförallt vill jag veta hur saker och ting fungerar.
En del av huset är från slutet av 70-talet. Finns ett 3-fack på väggen med 3st kronbrytare. Dessa börjar kärva och jag vill byta ut dessa mot schnieder exxact. Vill på sikt även ha möjlighet att installera dosdimmer som styrs med impulstryck.
1: Passar schnieder 3-facksram på nuvarande apparatdosor? Nuvarande appartdosor mäter jag till 70-71mm med skruvavstånd på 60mm. Vilket ger intryck av att det följer någon form av modern standard. Se gärna bild.
2: När jag tittar hur det är kopplat verkar det som att strömbrytarna bryter nollan istället för fasen. Att bryta fasen verkar vara det normala/säkra att göra. Att byta till nya kronbrytare som också bryter nollan verkar ju relativt enkelt och ger samma funktion. Men är det "ok" att ha en sån installation?
3. Om jag skulle vilja ha en dosdimmer antar jag att det måste kopplas om och i viss mån dras om(2 av appartdoserna saknar framdragen fas) så att brytarna bryter på fasen? Eller kan man koppla in en dosdimmer med nuvarande konfiguration utan att dra om?
Beträffande färgerna så är svart fas och blå nolla när man mäter mot jord i vägguttaget nedanför.
Disclaimer: Jag tänker inte göra något som jag inte får eller inte behärskar. Framförallt vill jag veta hur saker och ting fungerar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 152 inlägg
1. Sitter dosorna kloss-i-kloss så ska det funka.
2. Det är idag ok om det finns en JFB som skyddar kretsen.
Men är du säker på att blå är fas? Du har visserligen mätt, men är du säker på att skyddsjordblecket i uttaget under verkligen är skyddsjordat? Jag ser ingen skyddsledare i strömbrytardosan som går vidare ned.
Du behöver kolla detta nog innan du ändrar något. Om färgerna är förväxlade så är det kanske konsekvent så i hela huset, och då kan det vara dumt att byta. Istället bör du dokumentera detta vid elcentralen.
3. En dosdimmer bör helst ha en nolla ja, men måste inte. Om du ska dimra LED så ökar en nolla chanserna för att dimringen ska fungera.
2. Det är idag ok om det finns en JFB som skyddar kretsen.
Men är du säker på att blå är fas? Du har visserligen mätt, men är du säker på att skyddsjordblecket i uttaget under verkligen är skyddsjordat? Jag ser ingen skyddsledare i strömbrytardosan som går vidare ned.
Du behöver kolla detta nog innan du ändrar något. Om färgerna är förväxlade så är det kanske konsekvent så i hela huset, och då kan det vara dumt att byta. Istället bör du dokumentera detta vid elcentralen.
3. En dosdimmer bör helst ha en nolla ja, men måste inte. Om du ska dimra LED så ökar en nolla chanserna för att dimringen ska fungera.
Jag håller med. Normalt sett finns varken skyddsjord eller neutralledare framdraget till en strömbrytare.
Tittar man på märkningen på brytaren så står det P som i "Power" där den blå är ansluten, och sedan är det utåtgående pilar vid gul och brun. Brytaren är alltså konstruerad för att inkommande spänningsförande fas skall anslutas till P och sedan bryter den mot de två utgående anslutningar där det skall sitta en varsin utgående fasledare (tändtråd) som matar lamporna.
1. Tack
2. JFB finns.
Jag är i princip säker på att blå är nolla, inte fas som du skriver. Jag mätte mot jordblecket på en förlängningssladd från köket som har modern el. Blå till jord ger 0v och svart till jord ger 230v.
Tittar man i lamputtaget finns där således en svart fas direkt till uttaget. "Tändtråden" utgörs då av nollan.
Sammantaget tolkar jag detta som att det är kopplat som att strömbrytaren kopplar i och ur nollan i stället för fasen.
En sådan koppling verkar inte vara det vanliga.
3. Du syftar på en kontinuerlig nolla? För att kunna ha låg belastning och mindre risk för flimmer? Nolla finns ju i överflöd bakom strömbrytaren så det är ju inget problem.
Men jag får en känsla att det inte går att koppla in en modern dosdimmer alá shelly eller plejd med nuvarande dragning där brytningen sker på nollan istället för fasen. Behöver det "dras om"?
Tack för svar,O Oldfart skrev:
Det stämmer att skyddsjord ej finns framdraget. Jag har mätt mot annan jordpunkt, se ovan.
Tack för förklaringen av brytaren, då tolkar jag det som att det rör sig om en helt vanlig kronbrytare.
Det som förbryllar mig är att det inte är fasen som är kopplad till brytaren utan nollan är kopplad till brytaren med "tändtråd" som sedan för nollan vidare till lamputtaget i taket där kontinuerlig fas finns i form av svart färg.
Men detta var kanske en vanlig lösning i slutet på 70-talet?
Om du läser så framgår det att det är uppmätt. Nu även med en förtydling om hur det är mätt.
Av beskrivningen verkar det ju faktiskt som nollan bryts i det här fallet. Men även 1970 så var det en stor "no no" att det känns svårt att tro på det. Men om mätningarna är korrekta (dubbelkolla!), så verkar det ju faktiskt vara så.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 152 inlägg
Ja, jag skrev fel i förvirringen. Då är jag med på att du har bekräftat att blå verkligen är nolla. Vet inte om det någonsin funnits en branschpraxis att bryta nollan till belysning. Det är som sagt udda.F FellanD skrev:
Jag menade fas - dribblade bort mig igen...F FellanD skrev:
Fast fas är vad du behöver i ditt fall.
Pucken behöver då kopplas omvänt för att få den att bryta/dimra nollan istället för fasen.
Det borde inte vara särskilt svårt att bygga om så att fasen bryts istället? Dosorna ser ut att sitta kloss mot varandra och då kan man borra hål mellan och dra en tråd från den vänstra.
Som bonus får man både fas och nolla i varje dosa vilket underlättar en framtida puckinstallatuon.
Som bonus får man både fas och nolla i varje dosa vilket underlättar en framtida puckinstallatuon.
Det är inte bara udda, det är fel, och dte var fel även på 70 talet.
Men sedan kanske det inte är ett så grovt fel att det nödvändigtvis måste åtgärdas bara för att man byter en strömbrytare. Det är ju möjligt att det finns samma fel i hela huset. Och är det samma fel överallt, så blir det nästan värre om man rättar det i delar av huset.
Det låter inte som en helt bra lösning. Du vet ju inte ens om de ligger på samma grupp. En fas dras lämpligen från rätt källa genom rören i så fall. Då måste även fast nolla fram till lamporna.useless skrev:
En diazed säkring bryter all ström i vardagsrummet. Strömmen kommer in i rummet i en kopplingsdosa ovanför nämnda 3-fack. Där finns så vitt jag kan se fast fas och nolla. Så det känns som att förutsättningarna finns för att göra detta rätt utan för mycket omdragningar.D Daniel 109 skrev:
Är det ok att använda svart, gul och/eller brun färg som tändtråd från fas?
Rent formellt/lagmässigt så får inte gul användas som tändtråd när det görs om.F FellanD skrev:
Men praktiskt så är det vanligt med samtliga som fas + Tändtråd i 70 tals hus och att börja byta färger blir lätt förvirrande när övriga delar i huset troligtvis är densamma.
Så om möjligheterna finns att skifta om skulle jag fortsätta med gul + brun som tändtråd till lampan och sedan bygla nollan i dosorna.
Jag håller med. I dag är brun standard för fas i enfasgrupper. Men i det här huset skulle jag fortsatt med svart fas och brun tändtråd. Den gula får inte förläggas i dag, men det finns ingen anledning att byta den.