Asbest och blåbetong

[Voh]

Jag är i färd med att köpa hus men varken säljaren eller mäklaren har någon som helst
aning om ifall det finns asbest eller blåbetong i huset. Huset är byggt -75 så båda kan ju
faktiskt finnas.

Hur tar jag reda på detta, borde inte det finnas dokumenterat någonstans?
Eller finns specialister som kan undersöka just en sån sak?

 

[fahlis]

Den undersökningen kan vilken byggnadsingeniör som helst (och många icke-ingeniörer också) göra.

 

[corre]

Det som är rimligast att kontrollera förutom blåbetong är ventilationskanaler (vilket huset troligen är byggt för sent för), fasad och rörisolering (återigen troligen byggt för sent för). Alla är lätt inspekterbara.
Svartlim under golv är svårare att inspektera utan att riva, vet jag hur -75 står sig tidsmässigt på brukandet av sånt lim. Känns spontant som det vore ett asbestfrittt hus när det är byggt så sent.
Däremot finns ju resten av sjuttiotalets problemkonstruktioner med platta på mark, ingjutna reglar och ångtäthet som inte fungerar med ventilationen tex.

 

[anders07]

Asbest lär du nog inte hitta i ett hus från -75. Blåbetong däremot är troligt om det är lättbetonghus. Blåbetong varierar väldigt mycket i strålning men är ofta lätt att "sanera". Är det högstrålande blåbetong kan det vara problem men ofta räker tapeter och målfärg.

Du kan göra en snabbmätning för gammastråling:
http://www.landauernordic.se/default.aspx?PID=222

Lägg in villkor i kontraktet att ni kan dra av kostnader för sanering eller bryta kontraktet om värdena är väldigt höga.

Vårt hus från -77 hade lågstrålande blåbetong och en snabb mätning radon gav ca. 600 Bq. Eftersom det bara var mekansisk frånluft och otäta fönster som tilluft var jag inte så orolig eftersom jag visste att bättre ventilation kommer att lösa det mesta.
Med nya tilluftventiler (en per 25kvm enl. rekommendation) och en ny långtidsmätning över vintern har vi 120 Bq som medelvärde.

Riskerna med blåbetong och radon är ofta väldigt överdrivna. Radon påverkar inte särskilt mycket om man inte är storrökare...

 

[Voh]

Tack för svar!

Corre, jag ska kolla upp dessa faktorer. Kan du förklara mer vad de innebär? Ventilationskanaler?
Vad menar du att jag ska kolla upp gällande fasad och rörisolering?

Hela golvet till husets nedervåning bröts upp för ca 10 år sedan. Golvet reglades upp och undertrycksventilation
installerades. Ifall det tidigare fanns svartlim borde detta då ha försvunnit? (Vad innebär svartlim?) Detta gjordes pga
att huset stod direkt på plattan och det dök upp problem med mögel. Huset har sedan dess (i 10 år) varit symtomfritt såvitt ägarna vet och har märkt i det dagliga livet.

Jag har fått den tekniska beskrivningen och enligt den har plattans betong beskrivningen "Betong kl 3 Std K-200 e". Det är lite dålig kvalite på inscanningen men så står det såvitt jag kan urskilja. Är detta någon blåbetong eller annan
oroväckande typ?

Huset har både tegel- och träfasad, lite blandat, och enligt beskrivningen står det "fasadtegel luftspalt" M. Med lite detaljer om 12 mm asfaboard, 34x45 liggande regelverk, 30 mm min.ull, 35x95 stående regelverk c 60. 100 min.ull, plastfolie 16 mm spånskiva. K-värde 0.25.
Är detta något som ger svar på vad du tyckte var rimligt att kontrollera gällande ventilation, fasad och isolering?''

Det står även gällande mellanbjälklag att det finns min.ull och sen plastfolie utanför stödbensvägg.

OM det finns blåbetong eller asbest, då borde detta stå i beskrivningen sant? Var isåfall finner jag de ämnena förutom t ex betongen i plattan?

Tack för hjälpen!

 

[fahlis]

"Betong kl 3 Std K-200 e" är/var en standardkvalité på "vanlig" betong, ingen lättbetong där alltså.
Om huset följer din beskrivning, så är det helt fritt från all lättbetong, blå som grå.
Om huset trots detta visar höga radonhalter, så måste det komma från marken, vanligast vid berggrund.

 

[corre]

Corre, jag ska kolla upp dessa faktorer. Kan du förklara mer vad de innebär? Ventilationskanaler?
Vad menar du att jag ska kolla upp gällande fasad och rörisolering?

Du kollar helt enkelt vilket mtrl ventilationskanalerna är tillverkade av. Enklast är att gå på vinden och lossa lite isolering runt kanalen. Men som sagt, troligen inte eftersom det är -70talare. Det är till 99% plåtrör.

Hela golvet till husets nedervåning bröts upp för ca 10 år sedan. Golvet reglades upp och undertrycksventilation
installerades. Ifall det tidigare fanns svartlim borde detta då ha försvunnit? (Vad innebär svartlim?) Detta gjordes pga
att huset stod direkt på plattan och det dök upp problem med mögel. Huset har sedan dess (i 10 år) varit symtomfritt såvitt ägarna vet och har märkt i det dagliga livet.

Och då var troligen största källan till markradon fixad
Bra att det är gjort! Då slipper du ta den kostnaden. Det eliminerar även risken för ingjutna reglar i golvet.
Svartlim är ett lim med asbetst som användes på 50/60talet som lim mellan masonite och mattor.

Huset har både tegel- och träfasad, lite blandat, och enligt beskrivningen står det "fasadtegel luftspalt" M. Med lite detaljer om 12 mm asfaboard, 34x45 liggande regelverk, 30 mm min.ull, 35x95 stående regelverk c 60. 100 min.ull, plastfolie 16 mm spånskiva. K-värde 0.25.
Är detta något som ger svar på vad du tyckte var rimligt att kontrollera gällande ventilation, fasad och isolering?''

Det låter som en bra och välbyggd fasad. Detta är långt innan man började med enstegstätad fasad.

OM det finns blåbetong eller asbest, då borde detta stå i beskrivningen sant? Var isåfall finner jag de ämnena förutom t ex betongen i plattan?

Blåbetong är väggar och golv. Ser ut som tvättsvamp.
http://www.umea.se/images/18.3343915a13c39d4211969af/1361888393452/Blåbetong.jpg

Asbestställena är i stort lösa redan, ev kan det finnas asbestskivor i pannrum som bandskyddsisolering.
Men på 70talet så hade gips taget över till stor del. Om du vill testa en vägg så prova att trycka in en smal skruvmejsel i väggen. Penetrerar den väggen är det troligen gips eller tretex (luftig träfiberskiva), är det stenhårt är det eternit med asbestrisk. Eternitskivan är hårdare än betongväggar i dyl test, eftersom putsen brukar smulas sönder av mejslen vid måttligt tryck. Eternit måste man istortsett slå med hammare för att penetrera.

 

[Voh]

Asbest lär du nog inte hitta i ett hus från -75. Blåbetong däremot är troligt om det är lättbetonghus. Blåbetong varierar väldigt mycket i strålning men är ofta lätt att "sanera". Är det högstrålande blåbetong kan det vara problem men ofta räker tapeter och målfärg.

Du kan göra en snabbmätning för gammastråling:
[länk]

Lägg in villkor i kontraktet att ni kan dra av kostnader för sanering eller bryta kontraktet om värdena är väldigt höga.

Vårt hus från -77 hade lågstrålande blåbetong och en snabb mätning radon gav ca. 600 Bq. Eftersom det bara var mekansisk frånluft och otäta fönster som tilluft var jag inte så orolig eftersom jag visste att bättre ventilation kommer att lösa det mesta.
Med nya tilluftventiler (en per 25kvm enl. rekommendation) och en ny långtidsmätning över vintern har vi 120 Bq som medelvärde.

Riskerna med blåbetong och radon är ofta väldigt överdrivna. Radon påverkar inte särskilt mycket om man inte är storrökare...

Tack ska du ha, ska ordna med en snabbmätning och tänker definitivt ha riskvärden som en faktor i kontraktet!

 

[Voh]

"Betong kl 3 Std K-200 e" är/var en standardkvalité på "vanlig" betong, ingen lättbetong där alltså.
Om huset följer din beskrivning, så är det helt fritt från all lättbetong, blå som grå.
Om huset trots detta visar höga radonhalter, så måste det komma från marken, vanligast vid berggrund.

Kanon ju! Tack ska du ha för svaret!
Ett närliggande hus hade enligt kommunen ett värde på 45 bq, så jag antar att mark-/vattenradonet i området är relativt lågt?

 

[Voh]

Du kollar helt enkelt vilket mtrl ventilationskanalerna är tillverkade av. Enklast är att gå på vinden och lossa lite isolering runt kanalen. Men som sagt, troligen inte eftersom det är -70talare. Det är till 99% plåtrör.



Och då var troligen största källan till markradon fixad
Bra att det är gjort! Då slipper du ta den kostnaden. Det eliminerar även risken för ingjutna reglar i golvet.
Svartlim är ett lim med asbetst som användes på 50/60talet som lim mellan masonite och mattor.



Det låter som en bra och välbyggd fasad. Detta är långt innan man började med enstegstätad fasad.


Blåbetong är väggar och golv. Ser ut som tvättsvamp.
[länk]

Asbestställena är i stort lösa redan, ev kan det finnas asbestskivor i pannrum som bandskyddsisolering.
Men på 70talet så hade gips taget över till stor del. Om du vill testa en vägg så prova att trycka in en smal skruvmejsel i väggen. Penetrerar den väggen är det troligen gips eller tretex (luftig träfiberskiva), är det stenhårt är det eternit med asbestrisk. Eternitskivan är hårdare än betongväggar i dyl test, eftersom putsen brukar smulas sönder av mejslen vid måttligt tryck. Eternit måste man istortsett slå med hammare för att penetrera.

Jag ska höra med besiktningsmannen gällande ventilationskanalerna.
Vad jag kan se i beskrivning är iaf "underlagspapp YAL 1200/325". 16 råspont i luckor och lösvirke. Strö och tegelfläkt.
Betongtakpannor.

Husets uppvärmning var från början el, men har nu bergvärme installerat sedan 2013.

Gällande våningsväggar står det något jag inte helt kan urskilja pga dålig inscanningskvalitet men det ser ut som
y-stens fasadtegel luftspalt M, innan den tidigare beskrivningen med asfaboard, regelverk, min.ull och plastfolie. Hört talas om y-sten? Har det att göra med "ytong"?

Värt att tillägga är att huset står på morän, och dränering består av en sträng (oglas?) tegelrör med plastskarv och 30 cm grovt grus eller makadam runt och under plattan.

 

[corre]

Det låter som du borde oroa dig mer för fuskrenoveringar och rötskador på fasad, fönster och tak än asbest och blåbetong

mao ett rätt bra hus från 70talet med de jobbigaste renoveringarna fixade.
Dräneringen kan behöva ses över, finns det en spolbrunn så titta i den och se om det står vatten eller är torrt.
Vad är det för källare på huset? Eller det är platta på mark?

 

[Voh]

Det låter som du borde oroa dig mer för fuskrenoveringar och rötskador på fasad, fönster och tak än asbest och blåbetong

mao ett rätt bra hus från 70talet med de jobbigaste renoveringarna fixade.
Dräneringen kan behöva ses över, finns det en spolbrunn så titta i den och se om det står vatten eller är torrt.
Vad är det för källare på huset? Eller det är platta på mark?

Yes, låter som positiva besked då! Det är definitivt de hälsoskadliga faktorerna jag bryr mig mest om men såklart, en jobbig renovering pga skador på huset är inte heller så kul!

Blev du något klok på det där med y-sten? Kan det ha något att göra med ytong?
Ska skriva till det där om spolbrunnen till listan men enligt säljarna, vilka faktiskt verkar vara ett
bra och ärligt par, så är husets dräneringsegenskaper riktigt bra

 

[anders07]

Är det tegelfasad med luftspalt är det troligen sen innerväggar av vanlig (hård) betong, alltså inte blåbetong (Lättbetong, Ytong, o.dyl.). Träväggar kan du också med största sannolikhet anta att det inte finns blåbetong i, men det kan vara lite mer lurigt.
En vägg med tegelfasad kan du nog bortse från, hittar du däremot väggar som är mer, eller runt 30 cm tjocka och inte har trä utan putsad yta är det troligen lättbetong vilket i ett hus från -75 med största sannolikhet är blåbetong.

Vårt hus är byggt med blandade väggar, övreplan är tegelfasad med luftspalt medan nedre plan är suterräng, och där är vissa väggar vanlig ljus lättbetong och andra blå/grå-aktiga blåbetongstenar.
Det verkar som det är mest ytterväggar hos oss som är blåbetong medan innerväggar är ljusare lättbetong (alltså inte blåbetong).

Blåbetong bidrar normalt sett väldigt lite till Radon halten i huset. Att en granne har lågt värde är tyvärr inte någon indikation. Sprickor i berg, markunderlag, etc. påverkar hur mycket som sipprar upp.

 

[Voh]

Det låter som du borde oroa dig mer för fuskrenoveringar och rötskador på fasad, fönster och tak än asbest och blåbetong

mao ett rätt bra hus från 70talet med de jobbigaste renoveringarna fixade.
Dräneringen kan behöva ses över, finns det en spolbrunn så titta i den och se om det står vatten eller är torrt.
Vad är det för källare på huset? Eller det är platta på mark?

Ursäkta, jag missade att svara dig.
Det finns ingen källare till huset och det är platta på mark som gäller, med uppreglat golv och undertrycksventilation installerat.

 

[Voh]

Är det tegelfasad med luftspalt är det troligen sen innerväggar av vanlig (hård) betong, alltså inte blåbetong (Lättbetong, Ytong, o.dyl.). Träväggar kan du också med största sannolikhet anta att det inte finns blåbetong i, men det kan vara lite mer lurigt.
En vägg med tegelfasad kan du nog bortse från, hittar du däremot väggar som är mer, eller runt 30 cm tjocka och inte har trä utan putsad yta är det troligen lättbetong vilket i ett hus från -75 med största sannolikhet är blåbetong.

Vårt hus är byggt med blandade väggar, övreplan är tegelfasad med luftspalt medan nedre plan är suterräng, och där är vissa väggar vanlig ljus lättbetong och andra blå/grå-aktiga blåbetongstenar.
Det verkar som det är mest ytterväggar hos oss som är blåbetong medan innerväggar är ljusare lättbetong (alltså inte blåbetong).

Blåbetong bidrar normalt sett väldigt lite till Radon halten i huset. Att en granne har lågt värde är tyvärr inte någon indikation. Sprickor i berg, markunderlag, etc. påverkar hur mycket som sipprar upp.

Tack för informationen. Jag ska undersöka saken lite närmare nästa gång jag ser insidan av huset, med dina pointers som grund!

Gällande radonet, nej sant, men det är bättre besked att de har ett lågt värde än ett högt!
Apropå "sprickor i berg, markunderlag etc/sipprar upp", borde inte bergvärme egentligen vara en stor faktor
till radon, snacka om "spricka i berg" och "uppsippring"?