Är det OK med elledningar som är isolerade med papper?
Hej!
I vår gamla lägenhet från slutet av 30-talet, har vi hittat ledningar som verkar ha något slags papper omlindat som isolering??? Det förefaller vara väldigt gamla elledningar och inga uttag är jordade. Är det ens lagligt att ha sådana elledningar kvar i en lägenhet år 2013? Eller kan man ålägga värden att byta ut dessa med hänvisning till någon tvingande skrivning i någon lag eller så?
I vår gamla lägenhet från slutet av 30-talet, har vi hittat ledningar som verkar ha något slags papper omlindat som isolering??? Det förefaller vara väldigt gamla elledningar och inga uttag är jordade. Är det ens lagligt att ha sådana elledningar kvar i en lägenhet år 2013? Eller kan man ålägga värden att byta ut dessa med hänvisning till någon tvingande skrivning i någon lag eller så?
De är inte olagliga i sig själv idag. De brukar fungera så länge man inte rör dem (nu verkar du ha rört trådarna).
Nu är jag iofs. inte säker på exakt vilken kabeltyp du har (jag är inte elektriker). Men de vanligaste typerna från den tiden har en isolering som mest liknar textil, indränkt i en gummiblandning. Gummi komponenten åldras och blir först stel, med risk för sprickbildning om man rör den (det stadiet passerade dessa kablar ca 1950). Därefter omvandlas gummit till ett ljust pulver som med nöd och näppe hänger kvar i textiltrådarna. Även textilen bryts ned och blir enstaka lösa fiber. Så fort man rör trådarna, eller det kan räcka med hammarslag någonannanstans i huset, så lossnar isoleringen och lägger sig som ett ljust pulver i dosorna.
Skadorna uppstår framförallt i dosor vid brytare osv. Längre in i rören där det är ont om syre, så är isoleringen fortfarande oftast OK.
Kablar som nått detta stadie är givetvis helt förkastliga att ha, men i praktiken tror jag ingen blir straffad för att han inte underhåller.
Nu är jag iofs. inte säker på exakt vilken kabeltyp du har (jag är inte elektriker). Men de vanligaste typerna från den tiden har en isolering som mest liknar textil, indränkt i en gummiblandning. Gummi komponenten åldras och blir först stel, med risk för sprickbildning om man rör den (det stadiet passerade dessa kablar ca 1950). Därefter omvandlas gummit till ett ljust pulver som med nöd och näppe hänger kvar i textiltrådarna. Även textilen bryts ned och blir enstaka lösa fiber. Så fort man rör trådarna, eller det kan räcka med hammarslag någonannanstans i huset, så lossnar isoleringen och lägger sig som ett ljust pulver i dosorna.
Skadorna uppstår framförallt i dosor vid brytare osv. Längre in i rören där det är ont om syre, så är isoleringen fortfarande oftast OK.
Kablar som nått detta stadie är givetvis helt förkastliga att ha, men i praktiken tror jag ingen blir straffad för att han inte underhåller.
Tror att en installation beräknas hålla ca 80år.
Man ska dock ta hänsyn till att installationen ska ha en översyn och "service" regelbundet. *
Vi förbrukar mer och mer el. Större tv och kraftigare dammsugare etc. på 30talet var det ett par lampor på sin höjd.
Så en gammal installation kan faktiskt vara både bättre och sämre än en ny.
Tror det var i Malmö som de stötte på gamla kablar i marken som var som "nya" och de kunde belastas mer än vad nya kunde göras idag.
Sen ska vi ta hänsyn till att allt gammalt är svårt att underhålla och arbeta i då det tar mer tid.
En gammal plåtcentral håller i 100år om inte mer! Finns inget som går sönder om bara skruvar, kablar, passdelar och säkringar är i skruvade lagom hårt.
Dock förespråkar jag en JFB i alla anläggningar!! Billig försäkring både för hem och liv!
Den funkar på ojordade uttag men fungerar "bättre" på en skyddsjordad anläggning.
En gammal anläggning har säkerligen fel så installerar man en JFB så hittar man uttag som är fulkopplade eller kablar som har överledning så det kan vara en bra ide att byte ut sin installation.
Backelit och porslinsbrytare är det nog inte många som gått sönder genom åren för att inte tala om färgblekningar på plastskiten eller plintar som går sönder.
Material för en lgh kanske hamnar på 10k och 3-4 dagar jobb. Har man en massa lgh så bör man kunna pressa ner priserna kraftigt!
Man ska dock ta hänsyn till att installationen ska ha en översyn och "service" regelbundet. *
Vi förbrukar mer och mer el. Större tv och kraftigare dammsugare etc. på 30talet var det ett par lampor på sin höjd.
Så en gammal installation kan faktiskt vara både bättre och sämre än en ny.
Tror det var i Malmö som de stötte på gamla kablar i marken som var som "nya" och de kunde belastas mer än vad nya kunde göras idag.
Sen ska vi ta hänsyn till att allt gammalt är svårt att underhålla och arbeta i då det tar mer tid.
En gammal plåtcentral håller i 100år om inte mer! Finns inget som går sönder om bara skruvar, kablar, passdelar och säkringar är i skruvade lagom hårt.
Dock förespråkar jag en JFB i alla anläggningar!! Billig försäkring både för hem och liv!
Den funkar på ojordade uttag men fungerar "bättre" på en skyddsjordad anläggning.
En gammal anläggning har säkerligen fel så installerar man en JFB så hittar man uttag som är fulkopplade eller kablar som har överledning så det kan vara en bra ide att byte ut sin installation.
Backelit och porslinsbrytare är det nog inte många som gått sönder genom åren för att inte tala om färgblekningar på plastskiten eller plintar som går sönder.
Material för en lgh kanske hamnar på 10k och 3-4 dagar jobb. Har man en massa lgh så bör man kunna pressa ner priserna kraftigt!
Nu ska vi inte blanda in markkablar då dessa är uppbyggda på ett annat sätt med oljeindränkt papper, dessa är som regel mycket bra fast de legat dryga 80 år i backen. Installationskablarna smulas isoleringen sönder på vid rörelser så dessa är det all idé att byta men bor man i hyreslägenhet kanske det kan vara svårt att påverka men det bör ju bli stambyte nån gång med tillhörande hyreshöjningar.
Är ingen elektriker. Men kul veta, varför skyddar en JFB bättre i en jordad anläggning ?-=fullmoon=- skrev:
Kan förstå att chansen att den löser ut i en jordad miljö är större, då jordförbindelse lättare uppstår. Men man vill ju i det längsta ändå undvika den kretsen. Och så länge jordförbindelse ej uppstår, och du är kvar i din skyddade miljö, och ej får förbindelse med jord, så sker ju heller ingen krets. = ej farligt
Och får du kontakt med element / annan jord via annat rum etc, så kommer ju JFB ändå bryta (under förutsättning att den är OK, vilket man ju får anta). Är JFB felaktig, defekt, så kan jag förstå att jordad miljö är att föredra.
Men annars, på vilket sätt är JFB bättre i jordad miljö ? Kul veta
Eller tänker jag fel?
Medlem
· Stockholms
· 1 556 inlägg
Sitter kablarna i rör och de gamla kopplingsdosorna inte är övertapetserade och igenmålade så är det väl ingen konst att dra nya sladdar? Två flitiga elektriker fixar det snabbt och monterar jordfelsbrytare på samma gång.
I vårt hus från -37 var för övrigt vattenrören i källarväggen isolerade med tidningspapper. En kul idé.
I vårt hus från -37 var för övrigt vattenrören i källarväggen isolerade med tidningspapper. En kul idé.
Den skyddar lika bra i ojordad som i jordad miljö. Men om du får ett isolationsfel i ojordad miljö, och du får strömgenomgång i kroppen (för att du ex. är i kontakt med en radiator), då löser jfb, men strömnmen som får den att lösa ut går genom din kropp, och det är en ganska otrevlig upplevelse.elmont skrev:
Får du isolationsfel i en jordad apparat i jordad miljö, då går det genast ström mot jord som löser jfb, och med lite tur så håller ingen i apparaten just då- Dvs. strömmen kan alltså brytas innan någon utsätts för ström.
Trygg-Hansa skrev i en bok "huset du äger" ISBN 91-534-2380-1
elinstallationer tidigare än cirka 1955 bör bytas.
Det är inte "olagligt" att ha äldre installationer.
Det finns inget lagkrav som säger att installationer som är installerade före ett visst datum måste bytas.
Här kommer lite text från en kurs jag var på för ett par årsedan.
Enligt ellagstiftningen är den som innehar en starkströmsanläggning skyldig att se
till att anläggningen kontrolleras så ofta och så noga att säkerheten upprätthålls.
Likaså kräver reglerna att den som äger eller annars svarar för användningen av
elektrisk materiel ser till att den är säker, att den brukas på det sätt den är
avsedd för och att den ges nödvändigt underhåll. Den som använder elektrisk
materiel skall i sin tur förvissa sig om att den inte är farlig att använda. Dessa
regler gäller såväl för innehavare av elanläggningar för yrkesmässig verksamhet
som för innehavare av elanläggningar för enskilt bruk och i bostäder.
Innehavaren av en starkströmsanläggning är skyldig att fortlöpande
hålla anläggningen i föreskriftsenligt skick så att den ger betryggande
säkerhet för personer, husdjur och egendom.
Med innehavare avses i allmänhet fastighetsägaren. Ett företag eller en organisation
som endast hyr sina lokaler, kan i vissa fall ändå komma att betraktas som
ansvarig för att den fasta elanläggningen är säker. Om företaget inte självt äger
arbetslokalerna, bör det därför finnas ett avtal som klargör hur ansvaret för
kontroll och underhåll av elanläggningen skall fördelas mellan fastighetsägare och
hyresgäst.
Målsättningen med periodiska kontroller är följande.
Att elanläggningen hålls i sådant skick att den uppfyller kraven i de starkströmsföreskrifter
som var i kraft när anläggningen utfördes.
Att elanläggningen och den elektriska materielen anpassas till förhållanden
som har ändrats sedan anläggningen utfördes. Ändrade förhållanden kan exempelvis
vara ett annat användningsområde, förändrad miljö eller ökad kortslutningseffekt
i nätet.
Att skadade och slitna delar förstärks eller byts ut.
Att elmateriel hålls i sådant skick att den är säker att använda.
elinstallationer tidigare än cirka 1955 bör bytas.
Det är inte "olagligt" att ha äldre installationer.
Det finns inget lagkrav som säger att installationer som är installerade före ett visst datum måste bytas.
Här kommer lite text från en kurs jag var på för ett par årsedan.
Enligt ellagstiftningen är den som innehar en starkströmsanläggning skyldig att se
till att anläggningen kontrolleras så ofta och så noga att säkerheten upprätthålls.
Likaså kräver reglerna att den som äger eller annars svarar för användningen av
elektrisk materiel ser till att den är säker, att den brukas på det sätt den är
avsedd för och att den ges nödvändigt underhåll. Den som använder elektrisk
materiel skall i sin tur förvissa sig om att den inte är farlig att använda. Dessa
regler gäller såväl för innehavare av elanläggningar för yrkesmässig verksamhet
som för innehavare av elanläggningar för enskilt bruk och i bostäder.
Innehavaren av en starkströmsanläggning är skyldig att fortlöpande
hålla anläggningen i föreskriftsenligt skick så att den ger betryggande
säkerhet för personer, husdjur och egendom.
Med innehavare avses i allmänhet fastighetsägaren. Ett företag eller en organisation
som endast hyr sina lokaler, kan i vissa fall ändå komma att betraktas som
ansvarig för att den fasta elanläggningen är säker. Om företaget inte självt äger
arbetslokalerna, bör det därför finnas ett avtal som klargör hur ansvaret för
kontroll och underhåll av elanläggningen skall fördelas mellan fastighetsägare och
hyresgäst.
Målsättningen med periodiska kontroller är följande.
Att elanläggningen hålls i sådant skick att den uppfyller kraven i de starkströmsföreskrifter
som var i kraft när anläggningen utfördes.
Att elanläggningen och den elektriska materielen anpassas till förhållanden
som har ändrats sedan anläggningen utfördes. Ändrade förhållanden kan exempelvis
vara ett annat användningsområde, förändrad miljö eller ökad kortslutningseffekt
i nätet.
Att skadade och slitna delar förstärks eller byts ut.
Att elmateriel hålls i sådant skick att den är säker att använda.
Redigerat:
Medlem
· Västra Götaland
· 3 947 inlägg
Du har inte dragit om mycket va? Gamla pansarrör som rostat på insidasn och eventuellt är knäckta för att man skulle snåla in på en böj och inte orkade värma tillräckligt är inget kul om man säger så. Jag säger bra - länge leve termoplasten! Den enskilt bästa uppfinning som hänt elmaterielen. Övertapetserat och igenmålat brukar vara det minsta problemet.Fred vom Jupiter skrev:
Det kan gå smidigt å dra om i gamla pansarrör....
Drog om på landet, huset är från -30talet... gamla hederliga tygkablar... Förvånansvärt bra skick trots allt.... Men känns tryggt med nya kablar och jord....
Men det var bara ett ända ställe där jag inte lyckades komma igenom.... Så de kan gå smidigt....
Drog om på landet, huset är från -30talet... gamla hederliga tygkablar... Förvånansvärt bra skick trots allt.... Men känns tryggt med nya kablar och jord....
Men det var bara ett ända ställe där jag inte lyckades komma igenom.... Så de kan gå smidigt....