Elförbrukning 12 volt downlight
Är det någon som har koll på hur mycket el 20 watt / 12 volt downligths förbrukar ?
Om de vore 230 volt är det ju självklart vad förbrukningen är, men vad blir det vid 12 volt ?
Är det bara att räkna förbrukningen som vanligt " Watt * Volt " eller ska man ta hänsyn till förluster i transformatorn ?
Om de vore 230 volt är det ju självklart vad förbrukningen är, men vad blir det vid 12 volt ?
Är det bara att räkna förbrukningen som vanligt " Watt * Volt " eller ska man ta hänsyn till förluster i transformatorn ?
Det jag främst tänker på är hur jag ska räkna fram elförbrukningen.
Idag har jag tre st 9 watt lågenergilampor, istället för glödlampor i vanlig armatur.
När jag räknar på förbrukningen för downlight installation blir det ju helt horribla siffror.
Är förbrukningen samma för 20 st 12Volt 20 watt lampor som för 1 st 230Volt 20 watt ? Det kan ju inte stämma trots att det borde ? Eller anges effekten i vad de förbrukar i 230 volt ?
.
Idag har jag tre st 9 watt lågenergilampor, istället för glödlampor i vanlig armatur.
När jag räknar på förbrukningen för downlight installation blir det ju helt horribla siffror.
Är förbrukningen samma för 20 st 12Volt 20 watt lampor som för 1 st 230Volt 20 watt ? Det kan ju inte stämma trots att det borde ? Eller anges effekten i vad de förbrukar i 230 volt ?
.
Spottar/dovnlights med halogenlampor drar MYCKET energi för den belysning man får ut, det har jag i ett otal inlägg påpekat. 20 st 20 Watts lampor drar ca 400 Watt oavsett om det är 12 eller 230 volt. Då jag beräknar belysning brukar jag ta 2-3 ggr så många Watt/m2 vid halogenspottar som med vanliga (utanpåliggande) armaturer för att få samma runsbelysning.
Ok, man anger alltså inte effekten / förbrukningen på ett "korrekt" sätt för 12 volt spots. Den anges alltså i 230 volts förbrukning, inte 12 volt förbrukning.
Det är ju inte riktigt klimatsmart att år 2010 smälla till med en fet downlight installation i hela kåken. Å andra sidan slipper man investera i en ny värmepanna, bara till att lända belysningen.....
Det är ju inte riktigt klimatsmart att år 2010 smälla till med en fet downlight installation i hela kåken. Å andra sidan slipper man investera i en ny värmepanna, bara till att lända belysningen.....
Redigerat:
20 watt är 20 watt oavsett spänning. Effekten (mäts i watt) får man genom att multiplicera spänning (mäts i volt) med strömstyrka (mäts i Ampere).
Om spänningen är 12 V och effekten 20 watt så blir strömstyrkan 20/12 ampere. Om spänningen är 230 V och effekten 20 W så är strömstyrkan 20/230 ampere.
Sen är det en sak att glödlampors förbrukning anges i Watt, men det förutsätter att man ger dem en viss spänning. Om du ger en 230V/20W lampa 12V så drar den mycket mindre (och lyser knappt alls).
Om spänningen är 12 V och effekten 20 watt så blir strömstyrkan 20/12 ampere. Om spänningen är 230 V och effekten 20 W så är strömstyrkan 20/230 ampere.
Sen är det en sak att glödlampors förbrukning anges i Watt, men det förutsätter att man ger dem en viss spänning. Om du ger en 230V/20W lampa 12V så drar den mycket mindre (och lyser knappt alls).
Effekten har ju inget direkt samband med spänningen utan det är spänning x ström som ger effekten (lite förenklat) så har man en 12 Volts lampa på 20 Watt förbrukar den 20/12=1.7 A har du en 230 volts lampa på 20 Watt drar den 20/230=0.09 Ampere ungefär
för sen
för senRäknar du 2-3 gånger så många watt, oavsett om det är 12 eller 230 v halogen?
Rätt vanskligt med tanke på att 12v i de flesta fall ger betydligt mer ljus per watt.
T ex MASTERLine ES 45W GU5.3 12V 24D ger 1344 lux på 2m avstånd
samtidigt som motsvarande i 230 v
Twistline Alu 3000h 50W GU10 240V 25D ger 281 lux på 2m avstånd
rätt stor skillnad, och i längden vinner 12 v armaturer stort, lite dyrare i inköp, men ljuskällorna är billigare, inte lika stor värmeutveckling osv d^_^b
Ref: 230v http://www.prismaecat.lighting.phil...20a3e-1fe1-4b85-8b68-4a98aae5bd31/product.pdf
12v http://www.prismaecat.lighting.phil...94281-8bea-49e1-910a-4af9add97ed2/product.pdf
Rätt vanskligt med tanke på att 12v i de flesta fall ger betydligt mer ljus per watt.
T ex MASTERLine ES 45W GU5.3 12V 24D ger 1344 lux på 2m avstånd
samtidigt som motsvarande i 230 v
Twistline Alu 3000h 50W GU10 240V 25D ger 281 lux på 2m avstånd
rätt stor skillnad, och i längden vinner 12 v armaturer stort, lite dyrare i inköp, men ljuskällorna är billigare, inte lika stor värmeutveckling osv d^_^b
Ref: 230v http://www.prismaecat.lighting.phil...20a3e-1fe1-4b85-8b68-4a98aae5bd31/product.pdf
12v http://www.prismaecat.lighting.phil...94281-8bea-49e1-910a-4af9add97ed2/product.pdf
elmont skrev:
Medlem
· Västerbottens län
· 17 853 inlägg
Det är även lite vanskligt att ange belysningsstyrkan i Lux då spridningsvinkeln påverkar resultatet, man ska ange ljusflödet (lumen).
Men det är helt rätt att 12V ger nästa dubbelt så mycket ljus.
Lite teori finns på ELFA:s faktasidor.
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webroot/Z_STATIC/sv/pdf/fakta.pdf
Protte
Men det är helt rätt att 12V ger nästa dubbelt så mycket ljus.
Lite teori finns på ELFA:s faktasidor.
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/webroot/Z_STATIC/sv/pdf/fakta.pdf
Protte
2-3 gånger är en liten förenkling som kanske ger lite upplysning om hur mycket mer effekt det behövs för samma ljusupplevelse i ett rum. Förutom olika armatur och ljuskällor spelar även själva rummet in i det totala "ljuset" men att ge en "riktig" belysnings kalkyl här är rätt meningslöst då det är många olika parametrar som spelar in. Fakta är dock att infällda halogenspottar oavsett 12 eller 230 volt ger lite ljus till rummet per Watt även om man jämför med vanliga glödljusarmaturer och än mindre om man tar med lysrörslampor i beräkningarna
Om du kikar på mitt föregående inlägg, så ser du att båda ljuskällorna i det här fallet är nästan är lika i spridning, 24 grader vs 25 grader. Försökte hitta 2 ljuskällor som stämde överens någorlunda.
Sen att man "ska" ange i lumen, är väl ändå helt felaktigt, lux är ju mängden "lumen" per kvm. Så beror på tillämpningen.
"Lumen är SI-enheten för ljusflöde och har enhetssymbolen lm. En ljuskällas intensitet mäts i candela. Från lumen kan man dessutom härleda enheten lux.
En lux är definierad som en illuminans av en lumen per kvadratmeter."
Att 12v "nästan" ger dubbelt så mycket är en klar underdrift, eftersom det oftast handlar om minst 3-4 ggr mer.
Självklart spelar rummets utformning roll, men visst, försök mörka okunskap med textmassa. Dina "fakta" är helt uppåt väggarna när du kommer med ett absurt påstående om att 12 v halogenspottar ger mindre ljus per watt, än vanliga glödljus-armaturer.
Lysrörslampor? Vilka syftar du på? lysrör, kompaktlysrör, Lågenergilampor? Kvittar iofs, eftersom de alla ger mer. 1 rätt. Svåra att få in i downlights bara
Sen att man "ska" ange i lumen, är väl ändå helt felaktigt, lux är ju mängden "lumen" per kvm. Så beror på tillämpningen.
"Lumen är SI-enheten för ljusflöde och har enhetssymbolen lm. En ljuskällas intensitet mäts i candela. Från lumen kan man dessutom härleda enheten lux.
En lux är definierad som en illuminans av en lumen per kvadratmeter."
Att 12v "nästan" ger dubbelt så mycket är en klar underdrift, eftersom det oftast handlar om minst 3-4 ggr mer.
Liten förenkling? Räknar du likadant när du belastar grupper? Bra försäkring?prototypen skrev:
Självklart spelar rummets utformning roll, men visst, försök mörka okunskap med textmassa. Dina "fakta" är helt uppåt väggarna när du kommer med ett absurt påstående om att 12 v halogenspottar ger mindre ljus per watt, än vanliga glödljus-armaturer.
Lysrörslampor? Vilka syftar du på? lysrör, kompaktlysrör, Lågenergilampor? Kvittar iofs, eftersom de alla ger mer. 1 rätt. Svåra att få in i downlights bara
elmont skrev:
Medlem
· Västerbottens län
· 17 853 inlägg
Polyester skrev:
OM säger OM 12V halogen skulle ge 3-4 ggr mer varför då ens tillverka och fundera på 230V halogen. Om du kan bevisa detta och föra ut det till världen så har vi löst en del av världens energibesparingar.
Kanske läge att dubbelkolla med några fler datablad.
Protte
Du har tydligen inte förstått vad jag skriver, jag har aldrig påstått att 12 Volts halogenlampor ger mindre ljus än den gamla glödlampan, så jag försöker en gång till.
Om man ska få samma totala ljusnivå i ett rum behöver man 2-3 gånger så stor effekt på "lamporna" om man vill ha infällda spottar. Det beror på att nästan allt ljus som ska spridas i rummet FÖRST måste reflekteras, i första hand golvet. en stor del av det ljus som träffar det oftast färgade golvet kommer över huvud taget aldrig att reflekteras ut i rummet. Har man däremot en "vanlig" armatur med en "vanlig" lampa kommer ljuset att gå direkt från ljuskällan till det som ska belysas, men naturligtvis spelar även det även här roll hur armaturen är utformad.
Lysrörslampor brukar man kalla "lysrör" med fattning typ E14, E27, GU10 osv.
Kompaktlysrör kallas dom små "lysrör" med 2 eller 4stiftanslutning i ena ändan typ
Lysrör har oftast två stift i var ände.
Lysrörslampor med Gu10 fattning går utmärkt att använda i vanliga spottar.
Jag har även nu suttit och tittat på en mängd olika fabrikat av halogenspottar och kan utan tvekan säga att: 50 Watt 230 Volt ger ca 1000 -1200 Candela medan 50 Watt 12 Volt ger ca 1600 -1800 Candela.
För övrigt brukar jag använda mig av programmet ESYLUX vid belysningsberäkningar
Om man ska få samma totala ljusnivå i ett rum behöver man 2-3 gånger så stor effekt på "lamporna" om man vill ha infällda spottar. Det beror på att nästan allt ljus som ska spridas i rummet FÖRST måste reflekteras, i första hand golvet. en stor del av det ljus som träffar det oftast färgade golvet kommer över huvud taget aldrig att reflekteras ut i rummet. Har man däremot en "vanlig" armatur med en "vanlig" lampa kommer ljuset att gå direkt från ljuskällan till det som ska belysas, men naturligtvis spelar även det även här roll hur armaturen är utformad.
Lysrörslampor brukar man kalla "lysrör" med fattning typ E14, E27, GU10 osv.
Kompaktlysrör kallas dom små "lysrör" med 2 eller 4stiftanslutning i ena ändan typ
Lysrör har oftast två stift i var ände.
Lysrörslampor med Gu10 fattning går utmärkt att använda i vanliga spottar.
Jag har även nu suttit och tittat på en mängd olika fabrikat av halogenspottar och kan utan tvekan säga att: 50 Watt 230 Volt ger ca 1000 -1200 Candela medan 50 Watt 12 Volt ger ca 1600 -1800 Candela.
För övrigt brukar jag använda mig av programmet ESYLUX vid belysningsberäkningar
De många inte tänker på är att ta in i beräkningen vad vägg och golv kommer att ha för färg! Det är en j**vla skillnad om man har vita väggar/golv än en mörk färg.
Därför brukar jag alltid försöka överdimensionera belysningen en aning. Man vet ju aldrig, även om kunden säger att de ska ha vita väggar så kan de ju göra om till svarta matta väggar om ett år
Därför brukar jag alltid försöka överdimensionera belysningen en aning. Man vet ju aldrig, även om kunden säger att de ska ha vita väggar så kan de ju göra om till svarta matta väggar om ett år
Hej!
Håller själv på att bygga hus, och skall investera i massa downlights nu.
Ganska säker på vad jag ska ha, och kommer köra 12V inomhus, och
230V i carport, då jag kan montera 9W lågenerilampor i dem.
Men en sak jag undrat över.. hur mycket effekt försvinner egentligen i 12V trafon?
Alltså hur mycket effekt förbrukar den? Hittar ingen spec på det när jag tittar
runt på lite olika hemsidor..
Och när jag ändå är igång, och det verkar vara några insatta i ämnet, så undrar jag
även det gällande kabellängd efter trafon?
Flera elektriker jag snackat med, säger sätt en trafo till varje downlight (alltså en i
varje downlights låda)
Ingen idé med att ta till en större trafo o fördela till flera downlights? Det som vissa
säger är att du måste ha samma kabellängd efter trafon fram till lampan, annars
kan ljusstyrkan bli olika. Blir det verkligen så stora förluster på ett par meter kabel?
Har lagt 2,5mm2 (värmebeständig) kabel, och tycker själv att det låter lite tveksamt
med så stora förluster, att man kommer till att se skillnad i ljusstyrka.
Håller själv på att bygga hus, och skall investera i massa downlights nu.
Ganska säker på vad jag ska ha, och kommer köra 12V inomhus, och
230V i carport, då jag kan montera 9W lågenerilampor i dem.
Men en sak jag undrat över.. hur mycket effekt försvinner egentligen i 12V trafon?
Alltså hur mycket effekt förbrukar den? Hittar ingen spec på det när jag tittar
runt på lite olika hemsidor..
Och när jag ändå är igång, och det verkar vara några insatta i ämnet, så undrar jag
även det gällande kabellängd efter trafon?
Flera elektriker jag snackat med, säger sätt en trafo till varje downlight (alltså en i
varje downlights låda)
Ingen idé med att ta till en större trafo o fördela till flera downlights? Det som vissa
säger är att du måste ha samma kabellängd efter trafon fram till lampan, annars
kan ljusstyrkan bli olika. Blir det verkligen så stora förluster på ett par meter kabel?
Har lagt 2,5mm2 (värmebeständig) kabel, och tycker själv att det låter lite tveksamt
med så stora förluster, att man kommer till att se skillnad i ljusstyrka.