PVC Fönster -Prisjakt
Tycker PVC fönster tråden börjar bli lite lång så tänkte starta en tråd som gäller _bara_ priser och "översättningstabeller" på "likadana" fönster (inget snack om fönsters fulhet, monteringsproblem eller liknande). Allt för att öppna konsumenternas ögon för att det finns pengar att spara och priser att pressa.
Kronfönster har priser på sin sida, för att kunna jämföra dessa med europeiska prisuppgifter måste fönstren "översättas (jag har bara gått efter vad jag ser på bilderna)
Kronfönster Polaris = Aluplast Ideal 6000 profiler (AdamS?)
Kronfönster Avans (anges vara ett 5-kammarfönster) = Gealan S 3000 (3-kammarfönster är vad jag kan se på bild)
Kronfönster Premium = Veka Alphaline 90 profiler
Kronfönster Passivhus = Aluplast Ideal 6000 passivhus profiler (AdamS?)
Kronfönster Norden = Veka Danline profiler (även här anges felaktigt 5-kammare på 3-kammar profil)
Vet inget om beslag på dessa men gissar att det är Roto, Winkhaus eller liknande.
ELWIZ är polsk försäljare som lagt ut priser på fönster gjorda på Aluplast profiler.
Prisexempel:
10x10 Fönster med Aluplast 6000 profil tilt/turn (fast)
Kronfönster 2960kr (1978kr)
elwiz 138€ (79€
10x10 Gealan S 3000 profil tilt/turn (fast)
Kronfönster 2298kr (1606kr)
Bofab 2165kr (1360kr)
Bidra gärna med länkar till andra som lagt ut priser på nätet och uppmana andra försäljare att lägga ut sina priser. Hittar ni europeiska priser på Meeth fenster som säljs av fonsterdirekt.se samt något billigare fonsterokakel.se
Kronfönster har priser på sin sida, för att kunna jämföra dessa med europeiska prisuppgifter måste fönstren "översättas (jag har bara gått efter vad jag ser på bilderna)
Kronfönster Polaris = Aluplast Ideal 6000 profiler (AdamS?)
Kronfönster Avans (anges vara ett 5-kammarfönster) = Gealan S 3000 (3-kammarfönster är vad jag kan se på bild)
Kronfönster Premium = Veka Alphaline 90 profiler
Kronfönster Passivhus = Aluplast Ideal 6000 passivhus profiler (AdamS?)
Kronfönster Norden = Veka Danline profiler (även här anges felaktigt 5-kammare på 3-kammar profil)
Vet inget om beslag på dessa men gissar att det är Roto, Winkhaus eller liknande.
ELWIZ är polsk försäljare som lagt ut priser på fönster gjorda på Aluplast profiler.
Prisexempel:
10x10 Fönster med Aluplast 6000 profil tilt/turn (fast)
Kronfönster 2960kr (1978kr)
elwiz 138€ (79€
10x10 Gealan S 3000 profil tilt/turn (fast)
Kronfönster 2298kr (1606kr)
Bofab 2165kr (1360kr)
Bidra gärna med länkar till andra som lagt ut priser på nätet och uppmana andra försäljare att lägga ut sina priser. Hittar ni europeiska priser på Meeth fenster som säljs av fonsterdirekt.se samt något billigare fonsterokakel.se
Darek sjukt låga priser!! zloty står i 2,5kr, polsk moms på 22% (utgår från att priserna är utan moms). Innebär att ett 12x12 Gealan S 3000 tilt/turn går på ca 1100kr! (366*1,22*2,5) Samma fönster kostar i 2835kr hos Kronfönster.. Ett par ord på polska är Okna=Fönster, Cennik=Pris, bra att kunna för att komma rätt när man börjar googla.
Bra insiativ Jav ,-)
Har också forskat i samma banor och kommit fram till samma som du, Kronfönster´s nya Premium är exakt samma som Veka Alpaline 90 m.m.
Även Drutex.pl har mycket bra fönster, företaget Menta fönster säljer PVC-fönster från just Drutex för ca dubbla priset.
Drutex har också sedan nyligen ett 0,7 u-värdes fönster till försäljning, som inte kostar mycket mera än ett vanligt 1,2 u-värdes fönster
MvH jawen
Har också forskat i samma banor och kommit fram till samma som du, Kronfönster´s nya Premium är exakt samma som Veka Alpaline 90 m.m.
Även Drutex.pl har mycket bra fönster, företaget Menta fönster säljer PVC-fönster från just Drutex för ca dubbla priset.
Drutex har också sedan nyligen ett 0,7 u-värdes fönster till försäljning, som inte kostar mycket mera än ett vanligt 1,2 u-värdes fönster
MvH jawen
Intressant, tjeckiska? profiler från GL-system som jag tidigare inte sett. (länkar polska sidan eftersom dom hade engelska som språkval). Köpta av drutex? (Drutex anger iaf at de tillverkar profiler själva) Ser inge på någon av sidorna om ett fönster med de prestanda du nämner. För övrigt prestanda som jag tycker låter höga, de bästa fönster med under 4 glas som man ser testade ligger på ca Uw=0,8? Men utvecklingen går fort så det är inte alltid allt är testat? På Drutex sida hittar jag bara information om standard 2-glas 4/16Ar/4T. Ofta från Press-Glas i polska fönster, med U-värde på 1,1 (men drutex anger att de tillverkar glas själva..). Drutex anger max 32mm plats på iglo profilerna, vilket nästan inte räcker för en bra 3-glaskassett? Har jag missat något eller har de saker som inte finns på sidan i sitt sortiment? Synd att Menta Fönsters sida är så dåligt uppdaterad, enda jag hittar där är en länk till en SP rapport och bilder av fönster baserat på Inoutic profiler.
Redigerat:
Här finns det fönster http://www.zodiak.se/
Dessa fönster i nästa länk har jag själv köpt och är nöjd med.
http://www.zach-pol.pl/en/okna.html
Dessa fönster i nästa länk har jag själv köpt och är nöjd med.
http://www.zach-pol.pl/en/okna.html
Det är väll lite det man kan diskutera här, men för mig gäller lite av det som går att visa med följande exempel:hheheh skrev:
Om man ska bygga nytt och behöver 30 fönster (kan ta 13x13 gealan 3000 t/t), kostar på kronfönster (3140kr*30st) 71500kr (väldigt bra pris för 30 stora fönster!), i polen (330zł*1,25*2,5*30st) 31000kr (går säkert pressa ytterligare när man köper volym). Då har man över 40000kr som kan motivera de flesta att prata med någon som kör lastbil till polen, bor nära färjan, orkar söka reda på en försäljare som känns bra. Eller med dessa marginaler, köp en billig bil, en släp, ta ledigt några dagar från jobbet och gör det hela till en semesterresa?
Eller så ringer man upp den svenska försäljaren och pressar hans pris med vetskapen att han förmodligen betalar 25000kr(?) för dessa fönster eftersom han har erfarenhet av handel med polen och är en affärsman som är duktig på att hålla nere inköpspriset? Ska man göra så måste man ju vara realistisk och förstå att den svenska firman ska ha en vinst för det jobb dom gör. Men för det behöver man inte rakt av betala någon chefs feta lön, nya suv, båt eller vräkiga villa..
Sen ska man också vara medveten om att det är skillnad på fönster och fönster men skillnaderna är förmodligen inte större än färg på lister eller att skarvar mellan profilerna kan vara lite olika snygga..
Redigerat:
Ska man köpa fönster i Östeuropa, vilket ger de prisnivåer som nämns har, måste man veta hur dessa leverantörer beräknar sin U-värden. Förstår man det, är det lätt att definiera vad man vill ha, ner till ca U=0,7
Man måste förstå EU-normerna, där U-värde dvs värmeläckage ska beräknas enl formeln (Sverige har förhandlat fram ett undantag från denna EU-norm, som stämmer för ett typfönster 1,2 x 1,2 m för svenska tillverkare)
Uw = (Af *Uf + Ug*Ag + Lg*Ψ/(Af + Ag)
där
Uw=U-värde för hela fönstret i W/m2K;
Af=karmarnas yta i m2;
Uf=U-värdet för karmarna i W/m2K;
Ag=glasets yta i m2;
Ug=U-värdet för själva glaskassetten i W/m2K;
Lg=omkretsen i m (glaset mot karmen);
[]Ψ= värmeläckage via karm och fästsystem-distanser för glas eller glaskassett i W/mK.
Uf beror på karmmodell Jag tror (?) Thermico-varianter har Uf ca 0,6- 0,8
http://www.weru-uk.com/index.php?id=88
Ug (fönsterglas) hittar man i följande tabell. Lägsta värde för standard 3-glas-Ar blir Ug=0,5
http://www.skp.lt/CE/en/index.php?g=2
(glaskassettens omkrets) beskrivs på följande sida- Lägsta värde för standardprodukt är Ψ = 0,040
http://www.press-glas.com/our_glass/functions/energy_saving_and_solar_control/warm_edge/
Polska fönstertillverkare
http://www.okfens.com.pl/index.php?lang=en
http://www.norma2000.eu/norma2000/ab....php?art_id=19
http://www.oknoland.pl/
http://morgan.net.pl/
http://www.de.fasada.eu/
http://www.oknokan.elp.pl/
http://www.1kowalczyk.pl/ang/schuco.php/
http://www.simed.com.pl/
Estniska tillverkare
http://www.glaskek.ee/index.php?id=172&tpl=frameset&goto=172
http://www.rehpol.ee/index.php?linker=true&id=80&lang=eng
Litauiska tillverkare
http://www.megrame.lt/
http://www.hronolangai.lt/en/house
http://www.alseka.lt/index.php?s_id=3&exp=3&p_id=2&lang=en#
Förstår man hur centraleuropeiska fönstertillverkare tänker, ät det bara att sitta hemma och beräkna vilket U-värde man vill ha, och sedan skicka en offertförfrågan via mail. Jag direktimporterade fönster till ungefär de priser som nämns här, och fick då en helt ny karmmodell, som inte finns med på Internet. Då var det högjonjunktur i Östeuropa, och de företag jag skrev till svarade inte på mina förfrågningar.
Nu är det lågkonjunktur - och risk att fönstertillverkare går omkull - med risk att man förlorar sina (förskotts-)pengar vid ett direktköp, för byggbranschen står stilla i Östeuropa och därmed är konkursrisken större.
Man måste förstå EU-normerna, där U-värde dvs värmeläckage ska beräknas enl formeln (Sverige har förhandlat fram ett undantag från denna EU-norm, som stämmer för ett typfönster 1,2 x 1,2 m för svenska tillverkare)
Uw = (Af *Uf + Ug*Ag + Lg*Ψ
/(Af + Ag)där
Uw=U-värde för hela fönstret i W/m2K;
Af=karmarnas yta i m2;
Uf=U-värdet för karmarna i W/m2K;
Ag=glasets yta i m2;
Ug=U-värdet för själva glaskassetten i W/m2K;
Lg=omkretsen i m (glaset mot karmen);
[]Ψ= värmeläckage via karm och fästsystem-distanser för glas eller glaskassett i W/mK.
Uf beror på karmmodell Jag tror (?) Thermico-varianter har Uf ca 0,6- 0,8
http://www.weru-uk.com/index.php?id=88
Ug (fönsterglas) hittar man i följande tabell. Lägsta värde för standard 3-glas-Ar blir Ug=0,5
http://www.skp.lt/CE/en/index.php?g=2
(glaskassettens omkrets) beskrivs på följande sida- Lägsta värde för standardprodukt är Ψ = 0,040
http://www.press-glas.com/our_glass/functions/energy_saving_and_solar_control/warm_edge/
Polska fönstertillverkare
http://www.okfens.com.pl/index.php?lang=en
http://www.norma2000.eu/norma2000/ab....php?art_id=19
http://www.oknoland.pl/
http://morgan.net.pl/
http://www.de.fasada.eu/
http://www.oknokan.elp.pl/
http://www.1kowalczyk.pl/ang/schuco.php/
http://www.simed.com.pl/
Estniska tillverkare
http://www.glaskek.ee/index.php?id=172&tpl=frameset&goto=172
http://www.rehpol.ee/index.php?linker=true&id=80&lang=eng
Litauiska tillverkare
http://www.megrame.lt/
http://www.hronolangai.lt/en/house
http://www.alseka.lt/index.php?s_id=3&exp=3&p_id=2&lang=en#
Förstår man hur centraleuropeiska fönstertillverkare tänker, ät det bara att sitta hemma och beräkna vilket U-värde man vill ha, och sedan skicka en offertförfrågan via mail. Jag direktimporterade fönster till ungefär de priser som nämns här, och fick då en helt ny karmmodell, som inte finns med på Internet. Då var det högjonjunktur i Östeuropa, och de företag jag skrev till svarade inte på mina förfrågningar.
Nu är det lågkonjunktur - och risk att fönstertillverkare går omkull - med risk att man förlorar sina (förskotts-)pengar vid ett direktköp, för byggbranschen står stilla i Östeuropa och därmed är konkursrisken större.
För att förstå hur enkel fönsterproduktion är, kolla glaskasett-tillverkning på
http://www.press-glas.com/our_glass/how_our_glass_is_produced/
sedan sätts dessa in fyra st automatkapade karmprofiler, där ytterdelens fyra hörn samtidigt svetsas ihop i en automatsvets, karmen går till nästa station, där glaskassetten sätts in, och snäpps fast via yttersidan av karmen. Klart för packning, snabbt, enkelt och billigt.
Så visst går det att pressa priser, men väldigt få har förstått hur enkel modern fönstertillverkning idag är, och att fönster med Uw=0,7 kostar inte många kr extra fritt fabrik jämfört med lågprisvarianter på 3-glas med Uw=1,2.
Däremot tycks svenska mellanhänder lägga på mycket större påslag för fönster med lägre U-värden.
http://www.press-glas.com/our_glass/how_our_glass_is_produced/
sedan sätts dessa in fyra st automatkapade karmprofiler, där ytterdelens fyra hörn samtidigt svetsas ihop i en automatsvets, karmen går till nästa station, där glaskassetten sätts in, och snäpps fast via yttersidan av karmen. Klart för packning, snabbt, enkelt och billigt.
Så visst går det att pressa priser, men väldigt få har förstått hur enkel modern fönstertillverkning idag är, och att fönster med Uw=0,7 kostar inte många kr extra fritt fabrik jämfört med lågprisvarianter på 3-glas med Uw=1,2.
Däremot tycks svenska mellanhänder lägga på mycket större påslag för fönster med lägre U-värden.
Angående lågenergi fönster och tal om extremt låga värden (0,7) kan jag referera till PHI certifierade fönster. Här kan man läsa att (vad jag förmodar är) det bästa Weru har att erbjuda är Uf=0,8 detta på en profil som jag inte hittar på deras sida bland standardprofilerna (som jag antar har högre Uf).
Vad jag förstår är EU-standard 13x13 medan svensk standard är 12x12 vid mätning. Så i de fall då Ug<Uf kommer Uw för ett "EU-fönster" att se bättre ut än för motsvarande SP-mätta fönster? Om Ug>Uf tvärtom. Men skillnaderna borde normalt sett inte bli så extrema? Kanske i något extremfall där en profiltillverkare låtit testa sin halvusla profil med ett extremt bra krypton treglas för att kompensera för sin dåliga båge/karm.
Vad jag förstår är EU-standard 13x13 medan svensk standard är 12x12 vid mätning. Så i de fall då Ug<Uf kommer Uw för ett "EU-fönster" att se bättre ut än för motsvarande SP-mätta fönster? Om Ug>Uf tvärtom. Men skillnaderna borde normalt sett inte bli så extrema? Kanske i något extremfall där en profiltillverkare låtit testa sin halvusla profil med ett extremt bra krypton treglas för att kompensera för sin dåliga båge/karm.
Detta skulle handla om priser, och min punkt är att köper man utanför Sverige, så kan man halvera inköpspriset, men då måste man veta hur resten av Europa beräknar värmeläckage genom fönstren. Jag mer än halverade inköpspriset, men jag tror man måste kommunicera med leverantören på deras villkor, dvs enligt vad EU-normerna anger.
Skillnaden mellan EU-standard, som kräver tre parametrar Uf=U-värdet för karmar i W/m2K, Ug=U-värdet för själva glaskassetten i W/m2K och Ψ= värmeläckage längs infästning karm av fästsystem-distanser för glas eller glaskassett i W/mK, är att har du dessa parametrar kan du räkna ut exakt hur många W ditt fönster läcker under given tidsperiod och given temperaturskillnad, oavsett fönstrets storlek. Alltid. Den svenska normen som bara kräver en enda parameter, nämligen ett Uw för ett fönster 12 x 12 dm.
Med den svenska förenklade undantagsregeln kan du bara anta att för svensktillverkade fönster gäller, att värmeläckage stämmer för 12 x 12 dm fönster, och att det troligen är betydligt större än angivet U-värdet för mindre fönster än normvärdet, och förhoppningsvis något mindre för större fönster. Men du kan bara gissa, och aldrig räkna ut det exakt, vilket är ett krav i centraleuropa.
... men jag vet inte hur faktorerna Uf resp Ψ är för våra typiska svenska träfönster, och vet man inte detta, är det svårt att gissa. Att våra stora svenska fönstertillverkare av träfönster inte anammat EU-normerna måste bero på något. Kanske att dessa värden inte klara konkurrensen med moderna PVC-profiler.
Det svenska U-värdet är därför mest en reklamgimmick. Det går aldrig att beräkna värmeläckage i W per tidsenhet och given temperaturskillnad ur detta, för andra fönster än 12 x 12 dm fönster.
Skillnaden mellan EU-standard, som kräver tre parametrar Uf=U-värdet för karmar i W/m2K, Ug=U-värdet för själva glaskassetten i W/m2K och Ψ= värmeläckage längs infästning karm av fästsystem-distanser för glas eller glaskassett i W/mK, är att har du dessa parametrar kan du räkna ut exakt hur många W ditt fönster läcker under given tidsperiod och given temperaturskillnad, oavsett fönstrets storlek. Alltid. Den svenska normen som bara kräver en enda parameter, nämligen ett Uw för ett fönster 12 x 12 dm.
Med den svenska förenklade undantagsregeln kan du bara anta att för svensktillverkade fönster gäller, att värmeläckage stämmer för 12 x 12 dm fönster, och att det troligen är betydligt större än angivet U-värdet för mindre fönster än normvärdet, och förhoppningsvis något mindre för större fönster. Men du kan bara gissa, och aldrig räkna ut det exakt, vilket är ett krav i centraleuropa.
... men jag vet inte hur faktorerna Uf resp Ψ är för våra typiska svenska träfönster, och vet man inte detta, är det svårt att gissa. Att våra stora svenska fönstertillverkare av träfönster inte anammat EU-normerna måste bero på något. Kanske att dessa värden inte klara konkurrensen med moderna PVC-profiler.
Det svenska U-värdet är därför mest en reklamgimmick. Det går aldrig att beräkna värmeläckage i W per tidsenhet och given temperaturskillnad ur detta, för andra fönster än 12 x 12 dm fönster.
Jav skrev:
Du räknade lite knasigt i ditt exempel 3140*30=94200, inte 71500. Men det blir ju bara mer stålars över !
3140är priset på ett fönster hos kronfönster, 71500 är priset för 30st(inklusive 25% rabatt som ges på den volymen). Kanske lite otydligt skrivet av mig. Dock kan man kanske tänka sig att rabatt går få i polen vid volymköp. (även om de säkert säljer med mindre marginaler och därför har lite lägre rabatter)jeppeknaster skrev:
Tänkte lägga upp priser på fönster byggda på Aluplast Ideal 6000 profiler (gäller 12x12 tilt/turn):
Kronfönster Polaris 3646kr
Masbud (394zł 1154kr
Roltex (461zł 1350kr
Filar (469zł 1373kr
Maczka (496zł 1452kr
AdamS (500zł 1463kr
TwojeOkna (502zł 1470kr
Trio(504zł 1476kr
Top-Plast (510zł 1494kr
Trans-Fair (575zł 1684kr
Sokolkasa (584zł 1710kr
Al Tair (585zł 1710kr
"Jar Eko" (588zł 1722kr
Ir-Plast (591zł 1730kr
sen dagen-efter-notering, zlotyn handlas i dag 5% under gårdagens kurs som priserna är räknade på
Kronfönster Polaris 3646kr
Masbud (394zł
1154krRoltex (461zł
1350krFilar (469zł
1373krMaczka (496zł
1452krAdamS (500zł
1463krTwojeOkna (502zł
1470krTrio(504zł
1476krTop-Plast (510zł
1494krTrans-Fair (575zł
1684krSokolkasa (584zł
1710krAl Tair (585zł
1710kr"Jar Eko" (588zł
1722krIr-Plast (591zł
1730krsen dagen-efter-notering, zlotyn handlas i dag 5% under gårdagens kurs som priserna är räknade på
Redigerat:
Hur kommer man i kontakt med en försäljare till dessa fönster? är priserna inkl moms? och vad kan frakt gå på? Är riktigt intresserad av nya fönster men är inte så sugen på att betala 5000-6000kr stycket som svenska kostar. Har 13x14 så dom är stora.