K klimt skrev:
Jag har själv inte läst underlagen, men jag är tveksam till om säljaren medvetet inte varit sanningsenlig.
Jag säger inte emot generellt. Dock står så här i artikeln:
"Vad familjen inte visste var att intygsgivaren till marmorbadrummet hade antecknat avvikelser redan när badrummet byggdes, något som inte framgick vid försäljningen."
 
G Genomklok skrev:
Jag säger inte emot generellt. Dock står så här i artikeln:
"Vad familjen inte visste var att intygsgivaren till marmorbadrummet hade antecknat avvikelser redan när badrummet byggdes, något som inte framgick vid försäljningen."
Läser man de offentliga handlingarna framgår att den mäklare som fått uppdraget vid försäljningen också känner sig lurad. Hade han fått veta, som i det här fallet, att badrumsfirman som renoverade fem år innan skrivit avvikelser om att badrummet inte kunde göras fackmässigt på grund av beställarens önskemål, ja då hade mäklaren inte marknadsfört badrummet och lägenheten som totalrenoverad och exklusivt i toppskick. Det framgår i vittnesmålet. Av handlingarna framgår att säljaren dessutom själv klagat på badrummet tidigare i domstol, dess bristande fackmässighet, i ett annat mål. Men ingenting berättades om felen när säljaren, själv till yrket mäklare, sålde badrummet och lägenheten vidare. Köparen vill att HD prövar om inte detta ingår i upplysningsplikten, varför inte handlingarna lämnades över vid försäljning, och om beloppet 460 000 kr upp till 1 300 000 kr (tre olika offerter) i absoluta tal för ombyggnad ska anses tillräckligt allvarligt/substantiellt för en privatperson trots boendes i Stockholm. Rafflande läsning…
 
  • Gilla
frause och 3 till
  • Laddar…
S sjoelund skrev:
Kanske det, men isåfall kan man ju aldrig få ersättning för fel i lägenheter där största kostnaden är området man bor i. Om inte ens ett badrum som behöver göras om räknas så är det ju bara för säljare att göra utfästelser om perfekt skick då det ändå inte går att få några som helst pengar från dem...
Exakt så. Läser man handlingarna är det bl a detta som köparen vill få prövat i HD. Är 460 000 upp till 1.3 miljoner (som var spannet för att bygga om, det lägsta från en firma utan våtrumsbehörighet) inte en tillräcklig substantiell summa i absoluta tal för en privatperson. Oavsett procentandel av köpeskilling. I Stockholm slår det hårdare och en köpare ska alltså stå risken själv jämfört med köpare i övriga landet. Men också om inte säljaren i sin upplysningsplikt ska lämna över papprena på badrummet vid försäljning; eftersom avvikelser från fackmässighet där framgår. Badrummet var inte fackmässigt byggt. Enligt Hovrätten behöver inte en säljare göra detta, inte ens på uppmaning överlämnades handlingen från säljaren. Säljaren hade dessutom själv i ett tidigare mål fått ner sin kostnad för badrumsrenoveringen genom att klaga på fel i badrummet. Inte heller detta upplystes köparen om (inte heller den av säljaren anlitade mäklaren upplystes). Köparen var lekman men säljaren var till yrket mäklare sedan årtionden. Mäklaren som anlitats vid försäljningen, av säljaren (också mäklare) vittnade till köparens fördel.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 2 till
  • Laddar…
J Jernets skrev:
Exakt så. Läser man handlingarna är det bl a detta som köparen vill få prövat i HD. Är 460 000 upp till 1.3 miljoner (som var spannet för att bygga om, det lägsta från en firma utan våtrumsbehörighet) inte en tillräcklig substantiell summa i absoluta tal för en privatperson. Oavsett procentandel av köpeskilling. I Stockholm slår det hårdare och en köpare ska alltså stå risken själv jämfört med köpare i övriga landet. Men också om inte säljaren i sin upplysningsplikt ska lämna över papprena på badrummet vid försäljning; eftersom avvikelser från fackmässighet där framgår. Badrummet var inte fackmässigt byggt. Enligt Hovrätten behöver inte en säljare göra detta, inte ens på uppmaning överlämnades handlingen från säljaren. Säljaren hade dessutom själv i ett tidigare mål fått ner sin kostnad för badrumsrenoveringen genom att klaga på fel i badrummet. Inte heller detta upplystes köparen om (inte heller den av säljaren anlitade mäklaren upplystes). Köparen var lekman men säljaren var till yrket mäklare sedan årtionden. Mäklaren som anlitats vid försäljningen, av säljaren (också mäklare) vittnade till köparens fördel.
Jag har nu läst hovrättens dom. Som så ofta i dessa fall kan man konstatera att det främst finns förlorare. Man får nog skilja på juridiska och moraliska argument. Hovrätten konstaterar att det fanns en friskrivning genom hänvisningen till befintligt skick. Man säger vidare att det finns ett fel i badrummet men att detta inte kan anses som väsentligt då det kan åtgärdas till en låg andel av försäljningspriset. Detta följer tidigare praxis och var förväntat. Den ende vinnaren i ärendet var kanske köparens jurist som drev ett fall med mycket små möjligheter att vinna. Köparen är förlorare och får betala en hög kostnad för ett nytt badrum, rättegångskostnaderna är ungefär lika höga som ett lyxigt badrum kostar. Säljaren framstår kanske i dålig dager genom att inte ha gett kompletta upplysningar, men det upplysningsplikten är svagare än undersökningsplikten.

Man har genom reglering förbättrat informationen till köpare av bostadsrätter genom ett antal nyckeltal som ska redovisas. Det som kanske borde tillfogas som inte finns idag är hur viktig undersökningsplikten är. Många köpare känner nog inte till den praxis som innebär att fel med bedömd kostnad upp till ca 5 procent av försäljningspris troligen inte kan ge ersättning trots att det kan bli stora belopp. Om köpare generellt kände till detta skulle man nog undersöka bättre före köp.

Flertalet köp av bostadsrätt görs med begränsad undersökning före köp. I detta fall kunde en besiktningsman hitta troliga fel, men denna undersökning gjordes först efter köp. Om våtrum är relativt nya och dyra bör man som köpare kräva intyg och om sådana inte finns utgå från att brister kan finnas och anpassa sina bud efter detta. I detta fall är det ändå osäkert hur stort problemet är. Badrummet renoverades år 2015 och lägenheten såldes sedan år 2020 utan skador men med brister i badrummet. Om jag förstår rätt används badrummet fortfarande.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB
  • Laddar…
K klimt skrev:
Jag har nu läst hovrättens dom. Som så ofta i dessa fall kan man konstatera att det främst finns förlorare. Man får nog skilja på juridiska och moraliska argument. Hovrätten konstaterar att det fanns en friskrivning genom hänvisningen till befintligt skick. Man säger vidare att det finns ett fel i badrummet men att detta inte kan anses som väsentligt då det kan åtgärdas till en låg andel av försäljningspriset. Detta följer tidigare praxis och var förväntat. Den ende vinnaren i ärendet var kanske köparens jurist som drev ett fall med mycket små möjligheter att vinna. Köparen är förlorare och får betala en hög kostnad för ett nytt badrum, rättegångskostnaderna är ungefär lika höga som ett lyxigt badrum kostar. Säljaren framstår kanske i dålig dager genom att inte ha gett kompletta upplysningar, men det upplysningsplikten är svagare än undersökningsplikten.

Man har genom reglering förbättrat informationen till köpare av bostadsrätter genom ett antal nyckeltal som ska redovisas. Det som kanske borde tillfogas som inte finns idag är hur viktig undersökningsplikten är. Många köpare känner nog inte till den praxis som innebär att fel med bedömd kostnad upp till ca 5 procent av försäljningspris troligen inte kan ge ersättning trots att det kan bli stora belopp. Om köpare generellt kände till detta skulle man nog undersöka bättre före köp.

Flertalet köp av bostadsrätt görs med begränsad undersökning före köp. I detta fall kunde en besiktningsman hitta troliga fel, men denna undersökning gjordes först efter köp. Om våtrum är relativt nya och dyra bör man som köpare kräva intyg och om sådana inte finns utgå från att brister kan finnas och anpassa sina bud efter detta. I detta fall är det ändå osäkert hur stort problemet är. Badrummet renoverades år 2015 och lägenheten såldes sedan år 2020 utan skador men med brister i badrummet. Om jag förstår rätt används badrummet fortfarande.
”Om våtrum är relativt nya och dyra bör man som köpare kräva intyg och om sådana inte finns utgå från att brister kan finnas och anpassa sina bud efter detta.”

I överklagan till Högsta Domstolen, Mål nr T 2864-24, framgår att ett sådant intyg fanns på det nya badrummet. Men inte ens när köparen bad om detta intyg överlämnades intyget. Utan intyget fick införskaffas direkt från våtrumsfirmans arkiv.

Så frågan är om HD tänker besluta om principen framåt att det ska ingå i upplysningsplikten att inte få dölja en sådan värdehandling. I detta fall står där: ”beställarens önskemål avviker från installationsreglerna för Säker Vatteninstallation".

Beställaren, som är säljaren, till yrket mäklare med eget mäkleri, vägrade överlämna intyget till köparen. Så vad göra i ett sådant läge? För det du skriver ovan i citatet är såklart rätt. Men om säljaren aktivt döljer intyget?
 
J Jernets skrev:
”Om våtrum är relativt nya och dyra bör man som köpare kräva intyg och om sådana inte finns utgå från att brister kan finnas och anpassa sina bud efter detta.”

I överklagan till Högsta Domstolen, Mål nr T 2864-24, framgår att ett sådant intyg fanns på det nya badrummet. Men inte ens när köparen bad om detta intyg överlämnades intyget. Utan intyget fick införskaffas direkt från våtrumsfirmans arkiv.

Så frågan är om HD tänker besluta om principen framåt att det ska ingå i upplysningsplikten att inte få dölja en sådan värdehandling. I detta fall står där: ”beställarens önskemål avviker från installationsreglerna för Säker Vatteninstallation".

Beställaren, som är säljaren, till yrket mäklare med eget mäkleri, vägrade överlämna intyget till köparen. Så vad göra i ett sådant läge? För det du skriver ovan i citatet är såklart rätt. Men om säljaren aktivt döljer intyget?
Har intyget någon betydelse i detta fall? Det är knappast att jämföra med ett värdeintyg då badrum kan fuskbyggas även med intyg...
 
V
Ni som tagit del av domen, det är inte möjligt att få ta del av hovrättens målnummer? Så kan vi som är intresserade, begära ut den själv.
 
V vf98al38 skrev:
Ni som tagit del av domen, det är inte möjligt att få ta del av hovrättens målnummer? Så kan vi som är intresserade, begära ut den själv.
Det ligger nu för provningstillstånd i Högsta Domstolen, Mål nr T 2864-24.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 1 till
  • Laddar…
Jonatan79 Jonatan79 skrev:
Har intyget någon betydelse i detta fall? Det är knappast att jämföra med ett värdeintyg då badrum kan fuskbyggas även med intyg...
intyget visade i detta fall att badrummet inte lever upp till regelverket, branschens standard och fackmässighet. Det var inte ett fuskbygge med intyg om att allt trots allt var rätt. Tvärt om. Då är det nog i mina ögon, det som branschen menar är ett värdeintyg, vid försäljning och vid försäkring. Om ingen längre behöver överlämna dessa intyg (mäklaren i detta fall vägrade ju göra det) till nästa köpare, ja då saknar dessa intyg framåt verkligen betydelse. Men det är ju detta som HD ev ska pröva. Hittills oprövat.
 
  • Gilla
Dortmunder DAB och 2 till
  • Laddar…
J Jernets skrev:
intyget visade i detta fall att badrummet inte lever upp till regelverket, branschens standard och fackmässighet. Det var inte ett fuskbygge med intyg om att allt trots allt var rätt. Tvärt om. Då är det nog i mina ögon, det som branschen menar är ett värdeintyg, vid försäljning och vid försäkring. Om ingen längre behöver överlämna dessa intyg (mäklaren i detta fall vägrade ju göra det) till nästa köpare, ja då saknar dessa intyg framåt verkligen betydelse. Men det är ju detta som HD ev ska pröva. Hittills oprövat.
Jaha, då var det ett något ovanligt intyg då de flesta BKR-intyg inte visar på stora felaktigheter.
 
J Jernets skrev:
Beställaren, som är säljaren, till yrket mäklare med eget mäkleri, vägrade överlämna intyget till köparen. Så vad göra i ett sådant läge? För det du skriver ovan i citatet är såklart rätt. Men om säljaren aktivt döljer intyget?
Om man inte kan få ett intyg före köp så bör man som köpare fatta misstankar att allt inte är ok och antingen
1. Göra en oberoende bedömning av badrummet, i detta fall hade man i vart fall noterat de felaktiga rören
2. Anpassa sin budgivning till risken att badrummet inte är ok och göra ett avdrag vid budgivn8ng
 
K klimt skrev:
Om man inte kan få ett intyg före köp så bör man som köpare fatta misstankar att allt inte är ok och antingen
1. Göra en oberoende bedömning av badrummet, i detta fall hade man i vart fall noterat de felaktiga rören
2. Anpassa sin budgivning till risken att badrummet inte är ok och göra ett avdrag vid budgivn8ng
3. Kanske leva med att badrummet inte är byggt enligt branschstandard men att det inte kommer ramla ner till grannen och spara 1 melon i rättegångskostnader…
 
  • Gilla
klimt och 3 till
  • Laddar…
K klimt skrev:
Om man inte kan få ett intyg före köp så bör man som köpare fatta misstankar att allt inte är ok och antingen
1. Göra en oberoende bedömning av badrummet, i detta fall hade man i vart fall noterat de felaktiga rören
2. Anpassa sin budgivning till risken att badrummet inte är ok och göra ett avdrag vid budgivn8ng
Ja. Det verkar rimligt efter Hovrättens dom. Om inte HD ger sig in och styr upp.

Men du skriver: ”Säljaren framstår kanske i dålig dager genom att inte ha gett kompletta upplysningar”. Är detta det enda straffet för en oseriös säljare/mäklare?
 
D Dilato skrev:
Vet vi att HD beviljat prövningtillstånd eller är det bara köparens förhoppning att så ska ske?

Både tingsrätten och hovrätten har bedömt att marmorbadrummet måste göras om ”i sin helhet för att uppfylla tillämpliga branschregler” men när fler faktorer vägs in, bland annat den höga köpeskillingen, har familjen Stern hittills inte fått gehör.
De hoppas nu att Högsta domstolen kan beakta ytterligare rättsfall och det höga kostnadsbeloppet för nödvändiga åtgärder.

Jag får väl hoppas att HD upprätthåller praxis. Han kan säkert betala även motpartens rättegångskostnader.

Nej, ingen övrig förklaring. BrB 5:1 etc.
 
Redigerat av moderator:
J Jernets skrev:
Ja. Det verkar rimligt efter Hovrättens dom. Om inte HD ger sig in och styr upp.

Men du skriver: ”Säljaren framstår kanske i dålig dager genom att inte ha gett kompletta upplysningar”. Är detta det enda straffet för en oseriös säljare/mäklare?
Detta är inget nytt efter domen utan följer praxis.

Det finns inget straff för säljare som inte ger kompletta upplysningar. Det kan bero på många skäl som hög ålder, bristande minne men det vanligaste är väl bara strävan efter en god affär. Det är därför som en köpare bör undersöka och kontrollera och inte lita på vackra ord från en säljare. Lagstiftningen är uppbyggd på undersökningsplikt men inte på upplysningsplikt.
 
  • Gilla
Jonatan79
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.