De fall jag stött på med att ersätta äldre badrumskåp med en modern spegel har oftast enda vettiga sättet varit att ersätta FK med en tunn anslutningssladd hela vägen. Givetvis ersätter man Torixen med Wago 221.
Att få plats med en anslutningsdosa bakom spegeln är i princip alltid omöjligt och likaså att få in en normal installationskabel i spegeln.
Att få plats med en anslutningsdosa bakom spegeln är i princip alltid omöjligt och likaså att få in en normal installationskabel i spegeln.
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 1 775 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 1 775 inlägg
Det finns ju isolerslang att köpa löst om man nu inte hittar 2dm kabelspill från typ en ekk
Det jag slarvigt kallar lampsladd är självklart just TP90. Köpte den just för LED lamporna i taket.tommib skrev:
Och det är väl just detta jag reagerar på. Hur kan den kabeln vara okej om reglerna kräver jord vid varje anslutningspunkt?
Den är godkänd för fast förläggning av tillverkaren. De tar inte hänsyn till övriga regler som ligger utom deras kontroll.
I praktiken blir det ju bra med den, i slang, till närmaste dosa. Men reglerna är som de är. Dumt? Jo...
I praktiken blir det ju bra med den, i slang, till närmaste dosa. Men reglerna är som de är. Dumt? Jo...
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 1 775 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 1 775 inlägg
Varför inte bara Fk/FQ och trä på lite isolering mellan drivdon och slang?
Elinstallationsreglerna förbjuder ju egentligen inte flexibel kabel för fast förläggning:
521.9.1 En flexibel kabel kan användas vid fast förläggning förutsatt att fordringarna i denna standard uppfylls.
(Flexibel kabel är det som för i tiden kallades anslutningskabel)
flexibel kabel flexible cable
kabel som under användningen måste vara böjlig och vars konstruktion och material uppfyller denna fordring.
Fast tillverkarna anger aldrig fast förläggning för sina vanliga flexibla kablar.
521.9.3 Stationär utrustning som flyttas temporärt vid t ex anslutning, rengöring etc, t ex spisar och infällda enheter, ska anslutas med flexibla kablar eller sladdar.
Så en vanlig infälld spott ska alltid anslutas med flexibel kabel. Men tillverkarna anger inte fast förläggning för sina flexibla kablar. Det blir lite av ett moment 22.
Nexans nya kabel fqq easy kanske kan lösa detta: https://www.nexans.se/sv/products/Building-cables/Building-cables/FQQ-Easy™-37592.html
Frågan är om den hamnar i konflikt med denna regel ni diskuterat ovan:
412.2.3.2 Förutom där avsnitt 412.1.2 gäller ska en krets som matar klass II-materiel ha en skyddsledare framdragen och avslutad vid varje anslutningspunkt.
Den nya led-kabeln har ju ingen skyddsledare. Är ett hål i taket för en spott ett sådant ställe där man anser att 412.2.3.2 ska gälla? Tanken med den regeln är ju som Bo skrev ovan att man ska kunna byta ut sin klass 2-grej mot en klass 1-grej men det är väl inte riktigt aktuellt här.
Det finns förresten isolerande rör att köpa i olika storlekar och färger för att trä på ledningar och kablar.
T ex: https://www.hellermanntyton.se/produkter/slangar-och-hylsor/pvc100we/172-02140
521.9.1 En flexibel kabel kan användas vid fast förläggning förutsatt att fordringarna i denna standard uppfylls.
(Flexibel kabel är det som för i tiden kallades anslutningskabel)
flexibel kabel flexible cable
kabel som under användningen måste vara böjlig och vars konstruktion och material uppfyller denna fordring.
Fast tillverkarna anger aldrig fast förläggning för sina vanliga flexibla kablar.
521.9.3 Stationär utrustning som flyttas temporärt vid t ex anslutning, rengöring etc, t ex spisar och infällda enheter, ska anslutas med flexibla kablar eller sladdar.
Så en vanlig infälld spott ska alltid anslutas med flexibel kabel. Men tillverkarna anger inte fast förläggning för sina flexibla kablar. Det blir lite av ett moment 22.
Nexans nya kabel fqq easy kanske kan lösa detta: https://www.nexans.se/sv/products/Building-cables/Building-cables/FQQ-Easy™-37592.html
Frågan är om den hamnar i konflikt med denna regel ni diskuterat ovan:
412.2.3.2 Förutom där avsnitt 412.1.2 gäller ska en krets som matar klass II-materiel ha en skyddsledare framdragen och avslutad vid varje anslutningspunkt.
Den nya led-kabeln har ju ingen skyddsledare. Är ett hål i taket för en spott ett sådant ställe där man anser att 412.2.3.2 ska gälla? Tanken med den regeln är ju som Bo skrev ovan att man ska kunna byta ut sin klass 2-grej mot en klass 1-grej men det är väl inte riktigt aktuellt här.
Det finns förresten isolerande rör att köpa i olika storlekar och färger för att trä på ledningar och kablar.
T ex: https://www.hellermanntyton.se/produkter/slangar-och-hylsor/pvc100we/172-02140
Redigerat:
Hej tommib. Var hittar du att tp90 är ok för det? Och vilken tillverkare? Jag ser inget som skiljer den från andra anslutningskablar.
T ex https://se-catalogue.prysmian.com/s/#/family/TP90_300-500_V
Finns ju en del trådar där drivdon, spotar, TP90, FK i slang, FK med hemmagjord mantel osv samt anslutningsplintar, dragavlastning mm diskuteras. Resultatet blir ju lätt att allt arbete blir omöjligt och ett helt sortiment material pss omöjligt att kombinera även där det på alla sätt förutom någon krystad regel paras med anvisning från tillverkare vore utmärkt.
Det är synd att möjligheterna som öppnas för alternativ genom tex att strikt provning av materiel ersatts med friare anvisningar, elinstallationsregler osv så ofta förfaller till pliktskyldiga skrivningar i följa John där tom samma skriv-, översättningsfel förekommer. Ännu mer synd är den stora genomträngning som kommer tex via IN, Elinstallatören m.fl i diverse miss-, och vantolkningar som helt växer fast hos många i den branschen.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 057 inlägg
Någon (SEK?) skulle behöva sätta ned foten och tala om vilka regler man kan bortse från i dessa sammanhang. T.ex skulle man kunna skippa kravet på skyddsledare för downlights (men dock inte för badrumsspeglar). Jag tycker inte om att tillverkare och bransch försöker antyda särskilda regler. Men kanske är det inte tillåtet för Sverige att ta fram egna regler utan att det går den officiella vägen via IEC/EN, men en Svensk tolkning måste väl få göras.
Risken är att detta driver iväg så att Sverige sänker sin säkerhetsstandard till nivåer i fjärran länder, t.ex att vi börjar gömma anslutningskablar och dessutom utan skyddsledare i större omfattning till lite av varje. Det är därför jag är tjurig och fortsatt kommer att vara tjurig.
Grundproblemet jag ser är alla downlights som inte stöder anslutning av en flexslang. Om ni bara låter bli att köpa dessa så skulle allting bli så mycket bättre. Det finns flera fabrikat som stöder slang, välj dem!
Då får man nämligen en anslutningspunkt för downlights som kan installeras "som vanligt" med FK i slang, inga konstigheter, inga långa trådar på forumet om kabeltyper och skyddsjordning, inga misstag med lös FK i pottor, FKn kan anslutas i de terminaler som förekommer i en matande dosa utan problem etc.
Varför i hela världen skulle man vilja dra i skitkablar som TP 90, PLS 90, RXKX 90, FKX 90 2x1.5 mm2 i en flexslang när man kan använda FK som vi gör överallt annars?? Dyra är dom också… Det är bara fånigt med kablar som försöker utge sig för att vara något de inte är och med otydliga anvisningar för de vågar inte löpa hela linan ut. Varför tog en välrenommerad tillverkare som Nexans fram en FQQ LED 2x1.5, en installationskabel utan skyddsledare??
Spegeln i denna tråd hade enkelt kunna lösa detta genom en anslutningsdosa som fästs på väggen på standardiserad höjd och som då givetvis får plats bakom spegeln. Spegeln har i praktiken dessa delar redan. Då får man en tunn klenspänningsledare mellan drivdonet på väggen och spegeln istället för en installationskabel som behöver vara flexibel. Köp produkter som kan anslutas såsom vi alltid gjort i Sverige!
Risken är att detta driver iväg så att Sverige sänker sin säkerhetsstandard till nivåer i fjärran länder, t.ex att vi börjar gömma anslutningskablar och dessutom utan skyddsledare i större omfattning till lite av varje. Det är därför jag är tjurig och fortsatt kommer att vara tjurig.
Grundproblemet jag ser är alla downlights som inte stöder anslutning av en flexslang. Om ni bara låter bli att köpa dessa så skulle allting bli så mycket bättre. Det finns flera fabrikat som stöder slang, välj dem!
Då får man nämligen en anslutningspunkt för downlights som kan installeras "som vanligt" med FK i slang, inga konstigheter, inga långa trådar på forumet om kabeltyper och skyddsjordning, inga misstag med lös FK i pottor, FKn kan anslutas i de terminaler som förekommer i en matande dosa utan problem etc.
Varför i hela världen skulle man vilja dra i skitkablar som TP 90, PLS 90, RXKX 90, FKX 90 2x1.5 mm2 i en flexslang när man kan använda FK som vi gör överallt annars?? Dyra är dom också… Det är bara fånigt med kablar som försöker utge sig för att vara något de inte är och med otydliga anvisningar för de vågar inte löpa hela linan ut. Varför tog en välrenommerad tillverkare som Nexans fram en FQQ LED 2x1.5, en installationskabel utan skyddsledare??
Spegeln i denna tråd hade enkelt kunna lösa detta genom en anslutningsdosa som fästs på väggen på standardiserad höjd och som då givetvis får plats bakom spegeln. Spegeln har i praktiken dessa delar redan. Då får man en tunn klenspänningsledare mellan drivdonet på väggen och spegeln istället för en installationskabel som behöver vara flexibel. Köp produkter som kan anslutas såsom vi alltid gjort i Sverige!
Hur vet du att den blir bättre och säkrare? Varför använder inte jag då lampsladd i alla badrum jag fixar elen i då? 😅 Näe, bättre lösningar finns.V vectrex skrev:
I tak så löser man ju det med plastlådor, godkända att ha fk i 😁
Det kan vara så att det är en sån forumsanning. Jag har sett det på Fluxio också. Men från tillverkaren hittar jag inget nu.A avh67f skrev:
Så jag får pudla lite på den. Dessutom anger tillverkaren att den är till för torra utrymmen vilket egentligen diskvalificerar den från badrum. Frågan är hur den skiljer sig från en kabel som är godkänd för våtrum? Troligen inte nämnvärt.
Jag skrev att en påträdd kabelmantel är sämre och osäkrare än en oskalad dubbelisolerad kabel. Det vidhåller jag.G GoGetLost skrev:
I övrigt så är jag nog tämligen överens med de flesta i denna tråd. Jag förstår också anledningen till att jord skall dras fram till varje anslutningspunkt.