Varför kommer det tillbaka? Vakuum? Stopp?

[Claes Sörmland]

Nu säger de att de har spolat stammarna förra året och det är inget fel på dem. De säger att om fler grannar har stopp då betyder det att problemet sitter i de gemensamma rören men inte om bara jag har problemet. Verkar ju inte som att de tänker ta ansvar för detta.

Ja vad ska man säga? Det är ju mer en social fråga än en teknisk eller juridisk. Du har ju redan tagit in rörmokare och rensat din del av avloppssystemet.

Rent juridiskt ger 7 kap 4 § bostadsrättslagen att föreningen är skyldig att hålla lägenheten och huset i gott skick i den mån ansvaret inte ligger på dig som bostadrättshavare. Akut stopp i avloppet uppfyller inte det lagkravet. Om styrelsen inte tar detta ansvar har du lagligt rätt att avhjälpa bristen på föreningens bekostnad om styrelsen vid tillsägelse inte ombesörjer åtgärden så snart det kan ske.

D v s du kan ta in en spolfirma på föreningens bekostnad om styrelsen inte åtgärdar snarast. Kanske en väg är att uppmärksamma styrelsen på denna lagreglering?

 

[cpalm]

Jag bor högst upp men det är bara 2 våningar. Lägenheten under står tom.

OK, så vilka grannar menar föreningen skall märka stoppet då kan man undra...?

 

[Lappkattfot]

OK, så vilka grannar menar föreningen skall märka stoppet då kan man undra...?

Vet inte riktigt. Kanske grannen bredvid och grannen snett ner i så fall?

 

[BirgitS]

Jag har inte möjlighet att kontakta just dem grannarna.

Varför kan du inte ringa på dörren eller ringa på deras telefon (brukar ju gå bra att hitta på Eniro eller Hitta)?

 

[Claes Sörmland]

Jag bor högst upp men det är bara 2 våningar. Lägenheten under står tom.

Så det troliga är att köksstammen har stopp antingen när den passerar den tomma lägenheten under eller nedströms i källare (eller mark om källare saknas). Ofta är det liggande ledningar som geggar igen så man kan ju gissa på att fettstoppet sitter i ledningen i källare/mark.

Men ring bostadsrättshavaren av den tomma lägenheten så kan ni ju tillsammans kolla om vattnet flödar OK där eller inte. Om det rinner på bra så är stoppet i stammen upp till din lägenhet, om inte så är det nedströms om båda lägenheter. Egentligen ligger detta på styrelsen att organisera... Styrelsen har ju också tillsynsmöjlighet vilket du inte har.

 

[Lappkattfot]

Ja vad ska man säga? Det är ju mer en social fråga än en teknisk eller juridisk. Du har ju redan tagit in rörmokare och rensat din del av avloppssystemet.

Rent juridiskt ger 7 kap 4 § bostadsrättslagen att föreningen är skyldig att hålla lägenheten och huset i gott skick i den mån ansvaret inte ligger på dig som bostadrättshavare. Akut stopp i avloppet uppfyller inte det lagkravet. Om styrelsen inte tar detta ansvar har du lagligt rätt att avhjälpa bristen på föreningens bekostnad om styrelsen vid tillsägelse inte ombesörjer åtgärden så snart det kan ske.

D v s du kan ta in en spolfirma på föreningens bekostnad om styrelsen inte åtgärdar snarast. Kanske en väg är att uppmärksamma styrelsen på denna lagreglering?

Nu är det en annan fråga men har läst på och funderar över en sak... Förstår jag rätt att mina skyldigheter och rättigheter ska sluta/börja på samma ställe? Så om jag nu skulle ha ansvar för ledningar inne i väggarna/golv innan de går ihop med andras ledningar (vet inte hur stor yta det handlar om och hur långt in det går), betyder det då att jag också kan göra som jag vill med dem (t.ex. renovera, flytta o.s.v)?

 

[Lappkattfot]

Varför kan du inte ringa på dörren eller ringa på deras telefon (brukar ju gå bra att hitta på Eniro eller Hitta)?

Har ringt på dörren två gånger (vid två tillfällen alltså) men inget svar. Brukar inte se den grannen så ofta... bara nån gång under mina två år här. Undrar om de ens bor där? Telefon har jag inte tänkt på. Hur som helst så säger styrelsen att de själva ska kolla med grannar nu.

 

[Claes Sörmland]

Nu är det en annan fråga men har läst på och funderar över en sak... Förstår jag rätt att mina skyldigheter och rättigheter ska sluta/börja på samma ställe? Så om jag nu skulle ha ansvar för ledningar inne i väggarna/golv innan de går ihop med andras ledningar (vet inte hur stor yta det handlar om och hur långt in det går), betyder det då att jag också kan göra som jag vill med dem (t.ex. renovera, flytta o.s.v)?

Som grundidé i lagen ja. Men...

Först, du kan inte ha underhållningsskyldighet för ledningar i golv eller omgivande väggar som ju tillhör det yttre underhållet som föreningen ansvarar för.

Men ja, du har rätt att underhålla avloppsledningar i din lägenhet som du är ansvarig för. T ex byta ut dem mot nya om de har rostat sönder och liknande. Du beslutar själv om detta och står också för kostnaden. Jämför med att måla om väggarna - exakt samma upplägg.

Din andra fundering om du får dra om avloppsledningarna, alltså flytta på deras dragning. Ja de som finns i lägenheten kan du flytta på. Men att ändra ledningarnas dragning kräver enligt bostadsrättslagen styrelsens tillstånd. Styrelsen får dock inte neka detta tillstånd om det inte är till olägenhet för föreningen - så i praktiken kan styrelsen i rimliga fall inte säga nej eftersom föreningen förlorar vid överklagande i Hyresnämnden. Styrelsen kan ställa upp villkor för tillståndet, t ex att ett visst utförande krävs. Oskäliga villkor avvisas av Hyresnämnden vid överklagan. Återigen, avloppsrör utanför lägenheten som tillhör föreningens yttre underhållsansvar har du ingen rätt att röra alls - det ligger på styrelsen att besluta om.

 

[Lappkattfot]

Som grundidé i lagen ja. Men...

Först, du kan inte ha underhållningsskyldighet för ledningar i golv eller omgivande väggar som ju tillhör det yttre underhållet som föreningen ansvarar för.

Men ja, du har rätt att underhålla avloppsledningar i din lägenhet som du är ansvarig för. T ex byta ut dem mot nya om de har rostat sönder och liknande. Du beslutar själv om detta och står också för kostnaden. Jämför med att måla om väggarna - exakt samma upplägg.

Din andra fundering om du får dra om avloppsledningarna, alltså flytta på deras dragning. Ja de som finns i lägenheten kan du flytta på. Men att ändra ledningarnas dragning kräver enligt bostadsrättslagen styrelsens tillstånd. Styrelsen får dock inte neka detta tillstånd om det inte är till olägenhet för föreningen - så i praktiken kan styrelsen i rimliga fall inte säga nej eftersom föreningen förlorar vid överklagande i Hyresnämnden. Styrelsen kan ställa upp villkor för tillståndet, t ex att ett visst utförande krävs. Oskäliga villkor avvisas av Hyresnämnden vid överklagan. Återigen, avloppsrör utanför lägenheten som tillhör föreningens yttre underhållsansvar har du ingen rätt att röra alls - det ligger på styrelsen att besluta om.

Nu fick jag ett svar från styrelsen (efter att jag har ställt frågan rakt och bett om tydliggörande om mitt och deras ansvar). Nu säger de att det stämmer att deras ansvar börjar utanför mina väggar och golv men att de tänker inte stå för stopp i avlopp som uppstår på grund av misskötsel. De förtydligar att misskötsel är att spola ner fett, plast och skräp (skräp och plast spolar jag aldrig och grövre fettrester torkar jag alltid bort men det blir ju självklart lite fett kvar ändå). De står bara för kostnader om stoppet är orsakat av skador i rören (vad är det för skador då?) De skriver även att en annan lägenhet haft samma problem för nån månad sen och att de rekommenderar att jag betalar en spolning och inte för kamera (som spolbilar har och kan filma med) för det är mycket dyrare med kamera. Då menar de alltså att jag ska vara tyst och stå för kostnaden för att det troligtvis är mitt fel enligt dem.

 

[Claes Sörmland]

Nu fick jag ett svar från styrelsen (efter att jag har ställt frågan rakt och bett om tydliggörande om mitt och deras ansvar). Nu säger de att det stämmer att deras ansvar börjar utanför mina väggar och golv men att de tänker inte stå för stopp i avlopp som uppstår på grund av misskötsel. De förtydligar att misskötsel är att spola ner fett, plast och skräp (skräp och plast spolar jag aldrig och grövre fettrester torkar jag alltid bort men det blir ju självklart lite fett kvar ändå). De står bara för kostnader om stoppet är orsakat av skador i rören (vad är det för skador då?) De skriver även att en annan lägenhet haft samma problem för nån månad sen och att de rekommenderar att jag betalar en spolning och inte för kamera (som spolbilar har och kan filma med) för det är mycket dyrare med kamera. Då menar de alltså att jag ska vara tyst och stå för kostnaden för att det troligtvis är mitt fel enligt dem.

Ojdå... En styrelse som inte har förstått sitt ansvar.

Föreningen ansvarar för underhållet även om du (i motsats till vad du berättar) skulle ha varit vårdslös i ditt brukande av avloppet. Då får föreningen ställa det kravet på dig i efterhand och de kan vända sig till domstol för ett skadeståndsärende om du nekar. Bevisbördan att du har varit vårdslös ligger då helt på föreningen.

Avloppsstopp är standard, det är inget som med nödvändighet uppstår av vårdslöst brukande, det är istället en del av att förvalta en fastighet att rensa sina avlopp. Har man gjutjärn eller ledningar med dåligt fall blir det ännu mer frekvent. I ditt fall finns dessutom en lägenhet på samma stam som står tom. Det kan orsaka att biofilmen torkar på rörens insida och sen blockerar avloppet när det används igen. En klassiker hur stopp uppstår i hus som står oanvända.

Meddela bara styrelsen att inget vårdslöst brukande av avloppet är aktuellt från din sida och att du emotser snabb lösning av stoppet från styrelsens sida.

 

[Lappkattfot]

Ojdå... En styrelse som inte har förstått sitt ansvar.

Föreningen ansvarar för underhållet även om du (i motsats till vad du berättar) skulle ha varit vårdslös i ditt brukande av avloppet. Då får föreningen ställa det kravet på dig i efterhand och de kan vända sig till domstol för ett skadeståndsärende om du nekar. Bevisbördan att du har varit vårdslös ligger då helt på föreningen.

Avloppsstopp är standard, det är inget som med nödvändighet uppstår av vårdslöst brukande, det är istället en del av att förvalta en fastighet att rensa sina avlopp. Har man gjutjärn eller ledningar med dåligt fall blir det ännu mer frekvent. I ditt fall finns dessutom en lägenhet på samma stam som står tom. Det kan orsaka att biofilmen torkar på rörens insida och sen blockerar avloppet när det används igen. En klassiker hur stopp uppstår i hus som står oanvända.

Meddela bara styrelsen att inget vårdslöst brukande av avloppet är aktuellt från din sida och att du emotser snabb lösning av stoppet från styrelsens sida.

En av dem som fått problem med avloppet tidigare(exakt samma som mig, först rann det undan dåligt och sen blev det totalstopp) har skrivit att vi har dålig lutning. Då var det någon som kommenterade att de också fick höra det när de hade problem. Är dålig lutning samma som dåligt fall? Ser också att flera varit besvikna över betala allt själva trots att problemet satt långt in i rören (flera av dem med samma historia som mig - rörmokare kom och efter misslyckande försök med olika verktyg konstaterade att stoppet satt för lång i och att spolningen krävdes).

 

[Claes Sörmland]

En av dem som fått problem med avloppet tidigare(exakt samma som mig, först rann det undan dåligt och sen blev det totalstopp) har skrivit att vi har dålig lutning. Då var det någon som kommenterade att de också fick höra det när de hade problem. Är dålig lutning samma som dåligt fall? Ser också att flera varit besvikna över betala allt själva trots att problemet satt långt in i rören (flera av dem med samma historia som mig - rörmokare kom och efter misslyckande försök med olika verktyg konstaterade att stoppet satt för lång i och att spolningen krävdes).

Ja "dåligt fall" och "dålig lutning" är två olika sätt att säga samma sak. Det är vanligen horisontella rör som inte ligger med fall eller t o m med bakfall. Då stannar avloppsvattnet där tills det puttas bort av nästa puls av avloppsvatten. Fett, t ex från diskmaskinen eller handdiskvatten, hinner då separera ut och stelna i den kalla miljön. Notera att t ex handdiskmedel, tvål, hudkräm, smink, såpa o s v alla är fett i grund och botten så det finns i varje hushåll och spolas helt normalt ut i varje avlopp.

 

[Lappkattfot]

Nu är spolbilen på plats (föreningen helt ointresserad att beställa, var tvungen att göra det själv då det är svårt att leva utan vatten). Jag tog med kamera, de säger att stoppet är ca 5 meter in. Undrar om det rent fysiskt kan vara i min lägenhet när hela lägenhetens bred är 5 meter totalt? Och på längden åt båda hål från köket mindre än 5 meter.

 

[BirgitS]

5 meter är ju nästan två våningars höjd så det är troligen den vågräta stammen under/utanför huset.

 

[paralun]

Nu är spolbilen på plats (föreningen helt ointresserad att beställa, var tvungen att göra det själv då det är svårt att leva utan vatten). Jag tog med kamera, de säger att stoppet är ca 5 meter in. Undrar om det rent fysiskt kan vara i min lägenhet när hela lägenhetens bred är 5 meter totalt? Och på längden åt båda hål från köket mindre än 5 meter.

Jo men be om ett förtydligande från spolbilschauffören hur han ser på stoppet och placering!