Köpt gammalt hus- hjälp med värmesystemet

[Granström2]

Varför överhuvudtaget sätta in en luft luft. Bättre ta dom pengarna å sätta in en vp på vattensystemet direkt. Kanske där man får börja renoveringen..

Det skulle ju dröja med renoveringen. Priserna för luft-vatten ligger just nu på topp. Någonting måste ju göras innan hösten.

 

[Granström2]

Tack för input! Varför just japansk luftvärmepump?

Det finns väl tre märken som ligget på topp, Panasonic, Mitsubishi electric och Toshiba. Mycket strul med billiga märken.

 

[GoC]

Tänk på att om huset har självdrag, så behövs pannan och en uppvärmd murstock för att ventilationen ska fungera som avsett.

Om ni ska ha in bergvärme eller l/v så går det att docka mot befintligt system, så att man kan välja vad man vill värma med s.a.s.

Förvisso är pannan äldre och ineffektiv, men den står ju där.

Finns det ackumulatortank?

Jag tycker ni skall behålla vedpannan i fungerande skick om ni sätter i jordvärme eller bergsvärme. Då har ni möjligheter att elda med ved när ni har tid eller när köpesenergin är dyr samtidigt som ni har möjlighet att köra på jordvärme/bergsvärme är ni inte har tid att elda.

Själv skulle jag omöjligt kunna tänka mig ett boende utan vedpanna för det ger en enorm frihet att inte vara bunden till växlande energipriser och stora räkningar som måste betalas varje månad oberoende om man har råd eller inte. Att tvingas sälja huset för att betala elräkningar är inte så trevligt.
Å andra sidan är det absolut bra att ha en annan värmekälla när man är bortrest eller inte har tid att elda.

Har man värmepump har man med fördel fastprisavtal på elen.
Ved är betydligt dyrare än att köpa ström, förutsatt att man inte har egen skog.

 

[GoC]

Hivade ut oljepannan som satt i huset när vi köpte det för 31 år sedan och installerade jordvärme innan vi flyttade in.
Underbart att slippa bry sig och ha massa gamla grejer kvar i källaren.
Så mitt råd.
Sanera allt gammalt från existerande värmesystem och installera en bergvärmepump.

 

[Vardagsrum]

Personligen tycker jag att det vore dumt att göra sig av med en fungerande panna, enkom för att den är gammal. Det är väl om inget annat en stor fördel att ha lite redundans i sin uppvärmning. Skulle strömmen gå, eller elpriserna femdubblas över en natt, så vore man nog glad för sin gamla panna..

Har man värmepump har man med fördel fastprisavtal på elen.
Ved är betydligt dyrare än att köpa ström, förutsatt att man inte har egen skog.

Jag håller inte med dig, men är såklart beredd att ändra mig om jag ser siffror eller beräkningar som visar att ved är betydligt dyrare än el.

Sant är dock att veden (färdig, torkad och kluven) blivit rejält mycket dyrare, men det har elen också.

Sen finns det en mängd osäkerhetsfaktorer att ta hänsyn till också, eldar man i en pissgammal panna går det såklart åt betydligt mycket mer ved än vad det gör i en modern underförbränningspanna.

Köper man hem långved innan våren och är beredd att kapa/klyva själv, så kan jag omöjligt se att det finns billigare uppvärmning.

Sedan finns det förstås fler faktorer att väga in än bara kronor per kWh. Vedeldning är på många vis en livsstil.

 

[AG A]

Jag förstår om ni egentligen prioriterat annorlunda. Men även jag tror att ni ska börja med värmesystemet. Om taket är tätt, och fönstrena är hela, vill säga. Lägg inte massa onödiga pengar på att "plåstra om" den gamla pannan, eller att köpa tillfälliga luftvärmepumpar, eller elfläktar som drar massor med ström. Lägg istället allt krut på att fixa berg-, eller jordvärme nu.

 

[GoC]

Personligen tycker jag att det vore dumt att göra sig av med en fungerande panna, enkom för att den är gammal. Det är väl om inget annat en stor fördel att ha lite redundans i sin uppvärmning. Skulle strömmen gå, eller elpriserna femdubblas över en natt, så vore man nog glad för sin gamla panna..

Jag håller inte med dig, men är såklart beredd att ändra mig om jag ser siffror eller beräkningar som visar att ved är betydligt dyrare än el.

Sant är dock att veden (färdig, torkad och kluven) blivit rejält mycket dyrare, men det har elen också.

Sen finns det en mängd osäkerhetsfaktorer att ta hänsyn till också, eldar man i en pissgammal panna går det såklart åt betydligt mycket mer ved än vad det gör i en modern underförbränningspanna.

Köper man hem långved innan våren och är beredd att kapa/klyva själv, så kan jag omöjligt se att det finns billigare uppvärmning.

Sedan finns det förstås fler faktorer att väga in än bara kronor per kWh. Vedeldning är på många vis en livsstil.

Som jag skrev så väljer man med fördel fastprisavtal när man har värmepump.
Finns inget bättre än att glädjas när alla gnäller över dyr ström. När man fick elprisstöd så var min ström nästan gratis. Lör bli ett nytt treårigt avtal som september då mitt nuvarande löper ut.
Det enda som kan ske med den gamla oljepannan är att den börjar läcka, inte ens gjord för att elda ved effektivt.
En modern värmepump ger ca 4 gånger mer än till tillförd energi, dvs med ett fastpris på ström för 2kr/kWh (vilket man kan få i dag) inklusive elnät och skatt, så kostar det 50 öre per tillförd kWh till huset.
Ved har ca 1400kWh per m3. Verkningsgraden i en gammal oljepanna är väl inte mer än 80% vilket ger att du får ut ca 1100 kWh ur en m3 ved. Så kostar veden Max 550kr/m3 så blir det en viss besparing.
Lägg till kostnad för sotning mm.
Så nej jag påstår att du skall ha gratis ved om det är någon vits att elda

 

[Vector]

Det skulle ju dröja med renoveringen. Priserna för luft-vatten ligger just nu på topp. Någonting måste ju göras innan hösten.

Å du tror att dom blir billigare i framtiden å för att sätta in en värmepump. Jag skriver det igen, lägg inga onödiga pengar på något tillfälligt värmesystem. Å som tur är är ju inte hösten här än på ett antal månader så det finns ju chans att planera
.

 

[heimlaga]

Har man värmepump har man med fördel fastprisavtal på elen.
Ved är betydligt dyrare än att köpa ström, förutsatt att man inte har egen skog.

Det där påståendet påminner mig om buddhisternas Om Mani Padme Hum. Upprepa det oftare så kommer du närmare Nirvana.

Ingen fullt klok människa köper färdigkluven och färdigtorkad björkved i säckar att elda i en panna med. Där eldar man allt som brinner utan att vara direkt miljöfarligt.
Det är vanligt att folk som inte äger skog hugger vindfällen eller röjer eller hugger längs skogsbilvägar och utfallsdiken för att få billig vet. Sådan ved är oftast mer eller mindre gratis. Själv körde jag hem 11 traktorlass sådan gratisved i vintras för att spara på den egna skogen. Vintern före blev det 5 traktorlass. Sedan kan man dryga ut med rivningsvirke och stumpar från byggen och bakan från någon såg om man vill.

Vill man komma enklare undan köper man "skårved" det vill säga ved i långa längder direkt av skogsägaren så som han kör ut den ur skogen. Godkänner man bladade träslag och blandade längder går det ofta att få sådant hemlevererat på tomten väldigt billigt. Sedan kan man själv kapa och klyva i lugn och ro och få en väldigt prisvärd ved.

Framför allt mitt i kallvintern när de flesta bergsvärme- eller jordvärmeanläggningarna är för klena för att hålla värmen i ett hus och värmepumparna därför i praktiken går på direkt elvärme då lönar det sig väldigt bra att elda med ved en månad eller två. Att elda de en eller två månaderna är en alldeles rimlig ambitionsnivå för en vedeldande värmepumpsägare utan egen skog. Det är då man gör vinst och det är ungefär den mängden gratisved som man enkelt kan samla ihop.
Har man lättillgänglig ved och tid att arbeta med den kan man med fördel elda betydligt mer men lönsamheten är sämre under resten av året så det är en prioriteringsfråga hur mycket mer man vill sätta tid på att elda.

Inget fastprisavtal varar för evigt och när det nya avtalet som vi kunde få var mer än dubbelt så dyrt som det gamla då stängde vi av luftvärmepumpen. Sedan har vi inte startat den igen.

 

[GoC]

Det där påståendet påminner mig om buddhisternas Om Mani Padme Hum. Upprepa det oftare så kommer du närmare Nirvana.

Ingen fullt klok människa köper färdigkluven och färdigtorkad björkved i säckar att elda i en panna med. Där eldar man allt som brinner utan att vara direkt miljöfarligt.
Det är vanligt att folk som inte äger skog hugger vindfällen eller röjer eller hugger längs skogsbilvägar och utfallsdiken för att få billig vet. Sådan ved är oftast mer eller mindre gratis. Själv körde jag hem 11 traktorlass sådan gratisved i vintras för att spara på den egna skogen. Vintern före blev det 5 traktorlass. Sedan kan man dryga ut med rivningsvirke och stumpar från byggen och bakan från någon såg om man vill.

Vill man komma enklare undan köper man "skårved" det vill säga ved i långa längder direkt av skogsägaren så som han kör ut den ur skogen. Godkänner man bladade träslag och blandade längder går det ofta att få sådant hemlevererat på tomten väldigt billigt. Sedan kan man själv kapa och klyva i lugn och ro och få en väldigt prisvärd ved.

Framför allt mitt i kallvintern när de flesta bergsvärme- eller jordvärmeanläggningarna är för klena för att hålla värmen i ett hus och värmepumparna därför i praktiken går på direkt elvärme då lönar det sig väldigt bra att elda med ved en månad eller två. Att elda de en eller två månaderna är en alldeles rimlig ambitionsnivå för en vedeldande värmepumpsägare utan egen skog. Det är då man gör vinst och det är ungefär den mängden gratisved som man enkelt kan samla ihop.
Har man lättillgänglig ved och tid att arbeta med den kan man med fördel elda betydligt mer men lönsamheten är sämre under resten av året så det är en prioriteringsfråga hur mycket mer man vill sätta tid på att elda.

Inget fastprisavtal varar för evigt och när det nya avtalet som vi kunde få var mer än dubbelt så dyrt som det gamla då stängde vi av luftvärmepumpen. Sedan har vi inte startat den igen.

Tja, du lever tydligen i samma värld som de som vurmar om ICE-bilarnas förträfflighet.
För du har fullständigt fel om hur jord/bergvärme funkar i kylan, däremot stämmer det på luft/luft eller luft/vatten värmepumpar, efter drygt 30 år med värmepump så vet jag mycket väl att det fungerar bra även när det är -25 grader och inte på något vis direktverkande el.
Först så behöver du en bra vedpanna och på det rejäl vattenvolym i tankar för att ta vara på all energin i veden.
Visst bor man på ”landet” och har oändligt med tid att fördriva dagarna med så är det väl bra att elda med ved.
Själv tycker jag det finns andra värden i livet än att såga och klyva ved.

 

[Unikt namn]

Ved är en hobby för självspäkare, inte en rationell tidseffektiv värmekälla.

Jag hade borrat bergvärme dag1 alternativt jordvärme om de förutsättningarna finns.

 

[Dilato]

Fastpris på el i SE 4 är bara att glömma numera, 124 öre ellet mer är minst dubbelt mot rörligt i snitt över året.
Jag hade också bundet fastpris över elstödsperioden (53 öre) men det var tecknat två år innan och det priset har aldrig återkommit.

 

[heimlaga]

Tja, du lever tydligen i samma värld som de som vurmar om ICE-bilarnas förträfflighet.
För du har fullständigt fel om hur jord/bergvärme funkar i kylan, däremot stämmer det på luft/luft eller luft/vatten värmepumpar, efter drygt 30 år med värmepump så vet jag mycket väl att det fungerar bra även när det är -25 grader och inte på något vis direktverkande el.
Först så behöver du en bra vedpanna och på det rejäl vattenvolym i tankar för att ta vara på all energin i veden.
Visst bor man på ”landet” och har oändligt med tid att fördriva dagarna med så är det väl bra att elda med ved.
Själv tycker jag det finns andra värden i livet än att såga och klyva ved.

?????Vad talar du om?
Vad är en ICE bil? En isbil? Oregistrerad skrotbil som tonårspojkar kör på isen med?

Luftvärmepumpen börjar dra hutlöst med ström i förhållande till värmeutbytet ungefär vid -15. Teoretiskt skall den väl gå aningen på plus jämfört med direkt elvärme ner till -20 men någon värme värd att tala om kommer det inte ur den fastän den går i ett. Vid -30 vill den inte alls fungera. Jag har inte vågat köra den vid -40.
Hur många jordvärme eller bergvärmeanläggningar är dimensionerade för en vecka med -35?
Enligt bekanta i branschen är det nästan ingen. Vanligen brukar elstavarna slå på kring -20. Dessutom arbetar pumpen hårt och drar mycket ström när det är kallt.

Hellre arbetar jag med ved hemma på fritiden än att arbeta betydligt fler timmar övertid för att kunna köpa samma mängd energi. Räknar man med pendlingskostnad och ställtid blir det tyvärr dålig lönsamhet i att ha ett andra förtjänstarbete på kvällarna efter det ordinarie. Det är i slutändan betydligt bättre timpenning på att arbeta med ved.

 

[Vardagsrum]

Som jag skrev så väljer man med fördel fastprisavtal när man har värmepump.
Finns inget bättre än att glädjas när alla gnäller över dyr ström. När man fick elprisstöd så var min ström nästan gratis. Lör bli ett nytt treårigt avtal som september då mitt nuvarande löper ut.
Det enda som kan ske med den gamla oljepannan är att den börjar läcka, inte ens gjord för att elda ved effektivt.
En modern värmepump ger ca 4 gånger mer än till tillförd energi, dvs med ett fastpris på ström för 2kr/kWh (vilket man kan få i dag) inklusive elnät och skatt, så kostar det 50 öre per tillförd kWh till huset.
Ved har ca 1400kWh per m3. Verkningsgraden i en gammal oljepanna är väl inte mer än 80% vilket ger att du får ut ca 1100 kWh ur en m3 ved. Så kostar veden Max 550kr/m3 så blir det en viss besparing.
Lägg till kostnad för sotning mm.
Så nej jag påstår att du skall ha gratis ved om det är någon vits att elda

Jaså du är en sån typ som gläds när det är svårt för andra?

Jag gnällde faktiskt en hel del över elprisstödet, men jag hade iofs fast avtal. Det har jag fortfarande, trots att jag är självspäkare med vedpanna.

Lägg till kostnad för högre huvudsäkring och lägg till kostnad för effekttariffen när den nu snart slår igenom på bred front. När tillsatsvärmen går på värmepumpen så kommer det att bli rejält dyra kWh.

Lägg till ett elpris som mångdubblas, vilket kommer att hända igen.

Men som tidigare sagt, så finns det fler aspekter än bara kronor och ören att beakta.

När det uppstår strömavbrott känns en värmepump tämligen värdelös. En vedanläggning kan däremot med lätthet drivas på batterier via en inverter.

Att husets ventilation blir bättre samt temperaturen högre på vinden är andra fördelar med vedeldning. Det finns gott om folk som kastat ut sina pannor och några år senare fått sig rejält obehagliga överraskningar uppe på vinden i form av fukt och mögel.

Att i TS situation kasta ut en befintlig panna tycker jag fortfarande vore vansinne (förutsatt att det finns fysisk plats). Självfallet finns risk för läckage, men det gör det vid alla vatteninstallationer. Börjar det läcka i pannrummet finns det dock oftast inte särskilt mycket som skadas och vattnet tar sig till golvbrunnen.

Behåller man en gammal panna och dockar den till den nya tekniken så har man redundans. Vill man elda någon månad så gör man det. Måste man elda någon vecka så kan man det.

Visst bor man på ”landet” och har oändligt med tid att fördriva dagarna med så är det väl bra att elda med ved.
Själv tycker jag det finns andra värden i livet än att såga och klyva ved.

Med en modern panna och rätt dimensionerad ackvolym, så behöver man kanske fördriva en kvart varannan eller var tredje dag på vintern. På våren går det däremot betydligt mer tid och slit vid kapning och klyvning, det kommer man inte ifrån.

Många lägger just värde i det också, att stå i friska luften och jobba för sig själv, med sin egen kropp.

Ved är en hobby för självspäkare, inte en rationell tidseffektiv värmekälla.

Jag hade borrat bergvärme dag1 alternativt jordvärme om de förutsättningarna finns.

Att ha ved som enda uppvärmning är inte rationellt eller tidseffektivt om man eldar i en gammal överförbränningspanna och utan ack.

Men det blir jädra go värme i elementen.. Bra mycket varmare än vad det blir med värmepump.

 

[GoC]

Jaså du är en sån typ som gläds när det är svårt för andra?

Jag gnällde faktiskt en hel del över elprisstödet, men jag hade iofs fast avtal. Det har jag fortfarande, trots att jag är självspäkare med vedpanna.

Lägg till kostnad för högre huvudsäkring och lägg till kostnad för effekttariffen när den nu snart slår igenom på bred front. När tillsatsvärmen går på värmepumpen så kommer det att bli rejält dyra kWh.

Lägg till ett elpris som mångdubblas, vilket kommer att hända igen.

Men som tidigare sagt, så finns det fler aspekter än bara kronor och ören att beakta.

När det uppstår strömavbrott känns en värmepump tämligen värdelös. En vedanläggning kan däremot med lätthet drivas på batterier via en inverter.

Att husets ventilation blir bättre samt temperaturen högre på vinden är andra fördelar med vedeldning. Det finns gott om folk som kastat ut sina pannor och några år senare fått sig rejält obehagliga överraskningar uppe på vinden i form av fukt och mögel.

Att i TS situation kasta ut en befintlig panna tycker jag fortfarande vore vansinne (förutsatt att det finns fysisk plats). Självfallet finns risk för läckage, men det gör det vid alla vatteninstallationer. Börjar det läcka i pannrummet finns det dock oftast inte särskilt mycket som skadas och vattnet tar sig till golvbrunnen.

Behåller man en gammal panna och dockar den till den nya tekniken så har man redundans. Vill man elda någon månad så gör man det. Måste man elda någon vecka så kan man det.

Med en modern panna och rätt dimensionerad ackvolym, så behöver man kanske fördriva en kvart varannan eller var tredje dag på vintern. På våren går det däremot betydligt mer tid och slit vid kapning och klyvning, det kommer man inte ifrån.

Många lägger just värde i det också, att stå i friska luften och jobba för sig själv, med sin egen kropp.

Att ha ved som enda uppvärmning är inte rationellt eller tidseffektivt om man eldar i en gammal överförbränningspanna och utan ack.

Men det blir jädra go värme i elementen.. Bra mycket varmare än vad det blir med värmepump.

Har vedpanna i sommarstugan. Så får nöja mig med att elda där några gånger per år. Förövrigt heller ingen ström. Så kostar heller inte varesig fasta eller rörliga avgifter.
Ej heller behov av några pumpar då det är självcirkulation i systemet.
20A huvudsäkring kostar förövrigt 105kr/månad mer än 16A, inga stora kostnader för att ha tillräckligt med effekt