39 393 läst · 144 svar
39k läst
144 svar
Byggkris, kommer priserna på hantverkare falla?
Du svarade tidigare inlägg från Appendix med rubrik "Trams" och menade att 300 kr/tim är jämförbart med 650 kr/tim I Sverige.Clarken37 skrev:
Enligt "averagesalarysurvey.com" är medellönen inom bygg 50700 GBP/år ==> ca 350-400 kr/tim.
Till detta tillkommer företagets omkostnader för administration/lokaler/verktyg-maskiner, löneskatter, pensioner och mycket annat, och kanske en liten vinst. Då räcker din jämförelse 300 kr/tim I UK inte långt.
Du menar alltså att skatter, företagets omkostnader osv inte ska betalas av den som köper måleritjänster.🤔wrobel.se skrev:
Som någon i publiken skanderade när det uppstod bråk på läktaren vid en nyligen besökt hockeymatch:
Vi vill ha, vi vill ha, vi vil ha mera öl,.... mera öl,.... mera öl.🍺🍺🍺🍺🍺
Hur är det möjligt att på 40, 50 och 60-talen så verkade en arbetarfamilj (tex målare, murare och fabriksarbetare) kunna bygga ett litet egnahemshus?
Ja. Troligen fick de köpa tomten av kommunen billigt. De byggde även ett mindre och enklare hus. Troligen gjorde de även endel jobb själva. Men. Uppenbarligen kunde de med enklare yrken ha råd att bygga hus.
Sen betalade man troligen inte mer än halva inkomsten till internet, netflix, restaurangbesök, ny bil, två semesterresor till sol och fjäll?
Men... i reala termer måste hantverkarnas löner gå ned. Inflationen har varit så hög att jag har svårt att se att "alla" yrkesgrupper kommer kunna kompensera sig för den. Jag tror merparten kommer se reallönesäkningar kommande år. Även byggsektorn. Och om byggnationen faller (som den verkar göra) så kanske de där "idiotpriserna" som vissa firmor satte för att de bara tog jobben om de fick snuskigt betalt försvinner?
Ja. Troligen fick de köpa tomten av kommunen billigt. De byggde även ett mindre och enklare hus. Troligen gjorde de även endel jobb själva. Men. Uppenbarligen kunde de med enklare yrken ha råd att bygga hus.
Sen betalade man troligen inte mer än halva inkomsten till internet, netflix, restaurangbesök, ny bil, två semesterresor till sol och fjäll?
Men... i reala termer måste hantverkarnas löner gå ned. Inflationen har varit så hög att jag har svårt att se att "alla" yrkesgrupper kommer kunna kompensera sig för den. Jag tror merparten kommer se reallönesäkningar kommande år. Även byggsektorn. Och om byggnationen faller (som den verkar göra) så kanske de där "idiotpriserna" som vissa firmor satte för att de bara tog jobben om de fick snuskigt betalt försvinner?
Nej en målare tjänar inte 400 kr per timme (64k i mån) i UK. Det förstår du väl själv? Runt 15 gbp är snittetB Bernt Ö97 skrev:Du svarade tidigare inlägg från Appendix med rubrik "Trams" och menade att 300 kr/tim är jämförbart med 650 kr/tim I Sverige.
Enligt "averagesalarysurvey.com" är medellönen inom bygg 50700 GBP/år ==> ca 350-400 kr/tim.
Till detta tillkommer företagets omkostnader för administration/lokaler/verktyg-maskiner, löneskatter, pensioner och mycket annat, och kanske en liten vinst. Då räcker din jämförelse 300 kr/tim I UK inte långt.
https://uk.talent.com/salary?job=painter
Verktyg och maskiner täcks upp av servicebil. Målare har inte speciellt mycket dyra verktyg utan fakturerar nästan allt material.
En stor skillnad är dock att UK knappt har någon arbetsgivaravgift alls medan Sverige har europas högsta (smart av sossarna att dölja hur mycket skatt man egentligen betalar)
Dessutom har Uk ett rimligt skattesystem till skillnad från Sverige.
Upp till 12.5k gbp är skattefritt. 12.5k - 50k skattas 20%.
Redigerat av moderator:
Verktygstokig
· Estocolmo
· 871 inlägg
Jag driver plåtslageri en plåtslagare som tjänar 240 kr / timmen brutto kostar på årsbasis ca 410 kr / timmen bara i lönekostnader.
Det flesta glömmer bort är att jag skall betala för ungefär 2000 arbetstimmar per år , men kan bara fakturera ca 1650 timmar i snitt
Det flesta glömmer bort är att jag skall betala för ungefär 2000 arbetstimmar per år , men kan bara fakturera ca 1650 timmar i snitt
Lite olika källor ger olika svar på samma fråga om lönekostnaden i UK.Clarken37 skrev:Nej en målare tjänar inte 400 kr per timme (64k i mån) i UK. Det förstår du väl själv? Runt 15 gbp är snittet
[länk]
Verktyg och maskiner täcks upp av servicebil. Målare har inte speciellt mycket dyra verktyg utan fakturerar nästan allt material.
En stor skillnad är dock att UK knappt har någon arbetsgivaravgift alls medan Sverige har europas högsta (smart av sossarna att dölja hur mycket skatt man egentligen betalar)
Dessutom har Uk ett rimligt skattesystem till skillnad från Sverige.
Upp till 12.5k gbp är skattefritt. 12.5k - 50k skattas 20%.
Det är inte korrekt av att jämföra 650 kr/tim i Sverige med 300 kr/tim I UK.
Viktigt att skilja på lön och lönekostnader, inte jämföra äpplen med päron.
Verktyg och maskiner kan vara olika beroende på hur omfattande utrustning hantverkaren är utrustad med, men är givetvis en del av kostnaden, även om kostnaden ingår i debitering av "Servicebil".
TS fråga var "kommer priset på byggkostnader gå ned"
Personligen tror jag inte byggkostnader kommer att gå ned, lönen är en del av byggkostnaden men inte dramatiskt avgörande.
Byggkostnader styrs till stor del av materialval, anpassning till platsförhållanden, regelverk om byggets utformning och byggprocess.
Jag kan givetvis ha fel men det är svårt att bryta en trend där det fins en etablerad kostnadsbild.
I övrigt delar jag din uppfattning om skattetrycket som är mycket stort och stimulerar till kreativitet för att reducera skattetrycket.
Sverige är förmodligen ett av de få länder i världen där man är beroende av bidrag för att betala sin skatt.
Dock en annan fråga kanske i ett annat forum.
Är det inte så att Sverige både har kompilerade regler om anpassning osv. Krångliga och tidsödande bygglov. Att byggmaterial (fönster, WC stolar, skivor osv) är betydligt dyrare här än i andra länder.B Bernt Ö97 skrev:
Att mark nästan uteslutande säljs till stora aktörer som kan sitta på marken undertiden bygglov söks gör väl att nybyggnation nästan är oligopol.
Jag har länge tyckt att det är dags för en ny "egnahemsvåg". Om kommunen kunde sälja billiga tomter direkt till privatpersoner, men lägg på ett krav att man har det som ett arrende i 5 år varvid man heller inte får köpa flera tomter och därefter får köpa loss tomten till ett förbestämt och billigt pris efter 5 år för att ta bort spekulation.
Då skulle det sannolikt dyka upp fler aktörer som sålde billiga byggsatshus där man kunde färdigställa tex övervåning själv, där priser på elmaterial, WC stolar etc är pressade. Kanske husleverantörer från Polen och liknande. Där huset kan byggas rationellt och billigt.
Kanske är folk för lata för att göra så, att bara "byggahusare" skulle vara intresserade?
Ligger mycket i det du skriver.J JohanLun skrev:Är det inte så att Sverige både har kompilerade regler om anpassning osv. Krångliga och tidsödande bygglov. Att byggmaterial (fönster, WC stolar, skivor osv) är betydligt dyrare här än i andra länder.
Att mark nästan uteslutande säljs till stora aktörer som kan sitta på marken undertiden bygglov söks gör väl att nybyggnation nästan är oligopol.
Jag har länge tyckt att det är dags för en ny "egnahemsvåg". Om kommunen kunde sälja billiga tomter direkt till privatpersoner, men lägg på ett krav att man har det som ett arrende i 5 år varvid man heller inte får köpa flera tomter och därefter får köpa loss tomten till ett förbestämt och billigt pris efter 5 år för att ta bort spekulation.
Då skulle det sannolikt dyka upp fler aktörer som sålde billiga byggsatshus där man kunde färdigställa tex övervåning själv, där priser på elmaterial, WC stolar etc är pressade. Kanske husleverantörer från Polen och liknande. Där huset kan byggas rationellt och billigt.
Kanske är folk för lata för att göra så, att bara "byggahusare" skulle vara intresserade?
I Sverige älskar vi att göra byråkrati av det mesta och numera har vi EU som draglok så att de som vill reglera det mesta har full sysselsättning.
Så på TS fråga/förhoppning om minskade byggkostnader så är svaret: nej räkna inte med det.
Frågan om 650 kr per timme för en målare är högt eller relateras till vad inkomst efter skatt är för övriga yrken.B Bernt Ö97 skrev:Lite olika källor ger olika svar på samma fråga om lönekostnaden i UK.
Det är inte korrekt av att jämföra 650 kr/tim i Sverige med 300 kr/tim I UK.
Viktigt att skilja på lön och lönekostnader, inte jämföra äpplen med päron.
Verktyg och maskiner kan vara olika beroende på hur omfattande utrustning hantverkaren är utrustad med, men är givetvis en del av kostnaden, även om kostnaden ingår i debitering av "Servicebil".
TS fråga var "kommer priset på byggkostnader gå ned"
Personligen tror jag inte byggkostnader kommer att gå ned, lönen är en del av byggkostnaden men inte dramatiskt avgörande.
Byggkostnader styrs till stor del av materialval, anpassning till platsförhållanden, regelverk om byggets utformning och byggprocess.
Jag kan givetvis ha fel men det är svårt att bryta en trend där det fins en etablerad kostnadsbild.
I övrigt delar jag din uppfattning om skattetrycket som är mycket stort och stimulerar till kreativitet för att reducera skattetrycket.
Sverige är förmodligen ett av de få länder i världen där man är beroende av bidrag för att betala sin skatt.
Dock en annan fråga kanske i ett annat forum.
För det första så är lågkvalificerade jobb i Sverige oerhört bra betalda gentemot högkvalificerade. Tittar du efter skatt blir det extremt.
En svensk st-läkare tjänar 52k i mån enligt scb. Krävs väldigt många arbetstimmar för att denne ska ha råd med en arbetstimme för en målare
Fördelen är att läkaren ovan inte betalar statlig skatt. Medianlönen är väl nånstans lite över 30.000. Att ett höglöneyrke (som läkare BORDE vara) inte betalar statlig skatt och inte har speciellt mycket över en "vanlig" lön är anmärkningsvärt. Jag har som civilingenjör konstaterat att OM jag kan/får ta ledigt så är det billigare att göra byggjobb själv än att köpa dem. Sannolikt har en rörmokare eller elektriker inte mycket under mig ut i månaden, speciellt om man räknar in ev övertid och annat som jag inte har möjlighet att få. Tror många "akademiker" inte har övertidsersättning medan sannolikt alla byggare har det?Clarken37 skrev:Frågan om 650 kr per timme för en målare är högt eller relateras till vad inkomst efter skatt är för övriga yrken.
För det första så är lågkvalificerade jobb i Sverige oerhört bra betalda gentemot högkvalificerade. Tittar du efter skatt blir det extremt.
En svensk st-läkare tjänar 52k i mån enligt scb. Krävs väldigt många arbetstimmar för att denne ska ha råd med en arbetstimme för en målare
Givetvis ska en duktig byggare ha bra betalt. Problemet är väl att även de halvkassa tar så mycket betalt så att man både själv gör jobbet bättre, snabbare och betydligt billigare.
Varť i landet är detta?Larsa skrev:Jo det förstår jag, men här gäller det mer en entreprenad och där känns det som man försöker sko sig på diverse kostnader. Jag är absolut beredd att betala marknadsmässiga priser för hantverkarna (inser att rubriken blev dålig). En offert jag fick ville man ha 80.000 i hyra för ställning, känns galet då gavlarna är 5m breda och kanske 8m höga.
Ska du jobba en timme för att med skattade pengar betala någon 650:- för en timme så behöver du själv ha minst det dubbla brutto. Så i princip 1300:- i timmen vilket väl motsvarar en månadslön en bit över 220 000. Om man tänker sig att hantverkaren är duktigare och snabbare på vad han gör men kanske inte tar i så han kräks som man själv gör med hemmajobb så kanske man kan tänka sig att hantverkaren behöver halva tiden. Så runt 110 000 i månadslön. Lägger du till ROT så blir det en lite bättre kalkyl. Summa summarum, de allra flesta sparar på att göra jobbet självJ JohanLun skrev:Fördelen är att läkaren ovan inte betalar statlig skatt. Medianlönen är väl nånstans lite över 30.000. Att ett höglöneyrke (som läkare BORDE vara) inte betalar statlig skatt och inte har speciellt mycket över en "vanlig" lön är anmärkningsvärt. Jag har som civilingenjör konstaterat att OM jag kan/får ta ledigt så är det billigare att göra byggjobb själv än att köpa dem. Sannolikt har en rörmokare eller elektriker inte mycket under mig ut i månaden, speciellt om man räknar in ev övertid och annat som jag inte har möjlighet att få. Tror många "akademiker" inte har övertidsersättning medan sannolikt alla byggare har det?
Givetvis ska en duktig byggare ha bra betalt. Problemet är väl att även de halvkassa tar så mycket betalt så att man både själv gör jobbet bättre, snabbare och betydligt billigare.
BirgitS
Medlem
· Stockholms län
· 40 247 inlägg
BirgitS
Medlem
- Stockholms län
- 40 247 inlägg
Nu var det en läkare under utbildning, en ST-läkare, och inte en färdig specialist som Clarken37 jämförde med. En specialistläkare tjänade i snitt 86 000 år 2022 (90 000 i vissa regioner): https://www.scb.se/lonestatistik/lakare/J JohanLun skrev: