Nollpunkten vid tappas fas
Hej!
Läst lite om "flytande nolla" samt hur en symmetrisk 3-faslast "skapar" en magisk nollpunkt (motorer).
Då undrar jag vad som händer i detta scenario.
Vi har en varmvattenberedare med 3st värmeelement på 230V där varje element är kopplad till en varsin fas i ena änden och kortslutna i andra (Y-kopplad). Symmetrisk last som innebär att ingen nolla behövs.
Men vad händer om ett värmeelement av de tre går sönder och kretsen bryts i det elementet.
Blir fenomenet flytande nolla och de andra elementen får en högre spänning och bränns sönder?
Tänkte om en trefas motor tappar en fas ökar strömmen i de andra lindningarna som gör att motorskyddet löses ut(?) Löser överhettningsskyddet ut innan de andra elementen går sönder? Vad händer om inget överhettningsskydd finns? (Lek med tanken)
Försökt hitta svar i forumet, men hittar inget som riktigt svarar på min fråga/jag förstår 😆
Läst lite om "flytande nolla" samt hur en symmetrisk 3-faslast "skapar" en magisk nollpunkt (motorer).
Då undrar jag vad som händer i detta scenario.
Vi har en varmvattenberedare med 3st värmeelement på 230V där varje element är kopplad till en varsin fas i ena änden och kortslutna i andra (Y-kopplad). Symmetrisk last som innebär att ingen nolla behövs.
Men vad händer om ett värmeelement av de tre går sönder och kretsen bryts i det elementet.
Blir fenomenet flytande nolla och de andra elementen får en högre spänning och bränns sönder?
Tänkte om en trefas motor tappar en fas ökar strömmen i de andra lindningarna som gör att motorskyddet löses ut(?) Löser överhettningsskyddet ut innan de andra elementen går sönder? Vad händer om inget överhettningsskydd finns? (Lek med tanken)
Försökt hitta svar i forumet, men hittar inget som riktigt svarar på min fråga/jag förstår 😆
Nej, spänningen går ner till 200V per element, så effekten blir lägre än 2/3 av normal effekt.
...och detta eftersom elementen är lika.
Ja, precis.S smurfen69 skrev:
Tack då var det inte så super avancerat ändå. Men förstår inte riktigt hur det blir med strömmen.
Jag förstår att strömmen inte ökas även fast spänningen minskas då motstånden (ohm) i elementen är detsamma som innan ena element brann upp.
Men varför säger folk att när en motor tappar en fas så ökar strömmen i de andra faserna? Borde det inte bli likadant där, att 2st av lindningarna som fortfarande är hela får 200V i sig och strömmen blir detsamma? Eller strömmen borde kanske tillomed minskas?
Jag förstår att strömmen inte ökas även fast spänningen minskas då motstånden (ohm) i elementen är detsamma som innan ena element brann upp.
Men varför säger folk att när en motor tappar en fas så ökar strömmen i de andra faserna? Borde det inte bli likadant där, att 2st av lindningarna som fortfarande är hela får 200V i sig och strömmen blir detsamma? Eller strömmen borde kanske tillomed minskas?
En motor är inte en resistiv last. Anledningen till att en (asynkron) trefasmotor skadas är att eftersläpningen ökar, men sen får någon motormänniska fylla på, jag är bara motoramatör och dåligt påläst.
Bästa svaret
Nu brukar inte en hel patron säga upp sig på en gång, utan bara ett element i den delen. En patrondel består av 3 st element. Skulle en del säga upp sig så finns 2 element kvar. Vid mätning så tas blecket / stjärnan ) bort och mäts. är det då fel i en, så återställer man blecket mellan dom två som är kvar, viker undan den del som är mot den felaktiga. och kopplar ur tampen till den felaktiga. Elementen är färgmärkta så lätt att se vilket som kopplas bort från spänningen. Dom andra 2 ska då ha kontakt och 400 V på sig. Då fungerar det förutom att man missar 1/3 del av patronens effekt och det tar något längre tid att värme. I övrigt inget att tänka på. Lite udda kan det vara om patronen är deltakopplad , elementen är då i 400V utförande, i Y är elementen 230 V.
J jonaserik skrev:
Så vid bortfall av ett element i en patron som är Y-kopplad så tappar man först ett element (1/3) samt effekten i de två resterande blir 1/3 lägre?J jonaserik skrev:
Och vid D-koppling så kopplar man endast ur elementet som är trasigt och tappar 1/3 av effekten totalt ur patronen, men elementen som är hela fortsätter tuffa på i full effekt? 😅
Så Y-koppling 2000W per element, 3st element. 1st element pajjar (-2000W)
Resterade element (4000W) tappar 1/3 (1333W). Total effekt kvar blir 2667W
D-koppling 2000W per element, 3st element. 1st element pajjar (-2000W) Kopplar ur detta, resterade element leverar tillsammans fortfarande 4000W.
Total effekt kvar blir 4000W?
Bara om mittpunkten är ansluten till nolla.
För övrigt skrivs kilowatt ”kW” inte ”Kw”.
För övrigt skrivs kilowatt ”kW” inte ”Kw”.
Om och mot förnodan 2 element skulle ha gett upp, sällsynt, men händer om det är en gammal patron som varit i drift många år, har man flera steg med en patron till så märker man det inte. Så går det att köra på ett element 2 kW, om hela patronen är på 6 kW, men då måste en nolla kopplas till det. Då får elementet 230 VS smurfen69 skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 996 inlägg
Om man tappar en fas, t.ex om en av säkringarna löser, då får man halva effekten, både vid Y- och D-koppling:
Om ett element går sönder (avbrott), då skiljer det sig.
Vid Y-koppling blir det halva effekten medan D-koppling ger 2/3 effekt, dvs man tappar 1/3.
Detta gäller alltså Y-koppling utan ansluten nolla.
Om ett element går sönder (avbrott), då skiljer det sig.
Vid Y-koppling blir det halva effekten medan D-koppling ger 2/3 effekt, dvs man tappar 1/3.
Detta gäller alltså Y-koppling utan ansluten nolla.
Svar nej, det blir inte halva effekten med Y, det blir 2/3 delar effekt kvar, kan bli lite lustigt med övriga husets el om det är en huvusäkring som sagt upp sig. Spänningen snurrar runt lite i andra 3 fasobjekt, lampor på sparlåga och andra lustiga fenomen. Vid D är det även där 2/3 delar kvar. Behövs inga ekvationer och uträkningar för det, Bara mäta med tångapermeter