Att du drar helt fel slutsats.. du producerar inte varmvatten 50% av gångtiden, utan ~10%I Ingenjörssnickarn skrev:
Så slutsatsen är att Flexit är bra på varmvatten, men kass på värme.
Vilket är synd eftersom varmvatten är en sådan liten del.
Och ska vi ta med ursprungsfrågan så är ex. S1256 bättre på både värme och varmvatten. Så Flexit är helt chanslös mot bergvärme.
Vem har sagt något om 50/50%? Tillverkarna skall ange årsgenomsnittlig elförbrukning mot ett årsgenomsnittligt energibehov. I detta fall verkar Flexit ha uppgett SCOP 3,08 vid "average climate" medan Nibe inte alls uppgett siffran annat än för bostadsvärme isolerat - utan tappvarmvatten inräknat.C Cerb skrev:
Någon mer än jag som upplever det något märkligt att man inte kan hitta det totala SCOP-värdet uträknat? Vad jag kunnat se i Nibes dokumentation så är det 2,15. Totalt energibehov i givet scenario dividerat med total elförbrukning. Allt annat lika, dvs. "average climate" etc etc.
Vi kanske istället kan hålla oss till ursprungsfrågan som var erfarenhet kring "klimatvärmepump" Flexit EcoNordic WH4?C Cerb skrev:
Tror för övrigt att bergvärme är "helt chanslös" mot kärnreaktorvärme, om vi nu ändå skulle vilja gå helt OT... 😉
Har du läst trådskaparens första inlägg?C Cerb skrev:
"En av våra husleverantörer har föreslagit Klimatvärmepump Flexit EcoNordic WH4 för vårt hus.
Någon som har kunskap om detta?
Det är första gången vi hör om klimatvärmepump - vi hade tidigare tänkt frånluft, eller bergvärme - men tror vi måste borra djuuupt för att hitta bergvärme, så var mer inne på frånluft.
Men vad kan ni berätta om Klimatvärmepump?"
Varmt välkommen att föreslå en bättre beräkning utifrån tillgängliga data.C Cerb skrev:
Det vi i vart fall kan konstatera så långt är att Nibes "Seasonal space heating energy efficiency" SCOP vid olika utetemp inte kan jämföras med Flexits totalt sammanvägda SCOP 3,08 för både tappvatten- och bostadsvärme.
Precis, så att diskutera bergvärme som var ett av TS alternativ skulle vara OT, nja.I Ingenjörssnickarn skrev:
Sen är det ju synd att TS inte verkar fått veta av leverantören att man alltid borrar djupt för att få en effektiv bergvärmeanläggning och att det således inte är ett problem.
Så det vi kan berätta för TS är ju att pumpen hen fått förslag på verkar vara ett uselt alternativ i Norden då den är dålig på att producera värme jämfört mot alla konkurrenter. Och värmeproduktionen är det allra viktigaste på dessa breddgrader då det står för 80-90% av energibehovet
Det mest fascinerande med den siffran om den nu faktiskt är sammanvägd, vilket jag betvivlar, är att deras SCOP för värme då måste vara ännu sämre då presenterad siffra för varmvatten är över detta värde.I Ingenjörssnickarn skrev:
Äpplen och päron. Eller är det med samma norm / samma klimatklass som du jämför?I Ingenjörssnickarn skrev:
Tittat man på samma norm för varmvattenproduktion, tappvarmvattenprofil xl, kallt klimat
Så ser man att flexit lösningen förbrukar 60kWh mindre el per år, jämfört med nibe f730.
Men det är svårt att hitta vettiga prestandasiffror för värmeproduktion, för kallt klimat från flexit-lösningen.
Kan inte ens en norsk produkt publicera vettiga prestandasiffror för kallt klimat, kan man ana att prestandan inte är så bra för värmeproduktion.
Med all respekt är du väl ändå helt ute och cyklar nu?C Cerb skrev:
Ja, bergvärme är effektivare än luft-luft vilket beror mer på grundläggande värmelära än tillverkare.
I övrigt så har du noll fakta som styrker din åsikt om att Flexits lösning skulle vara "ett uselt alternativ"...
Tack för fakta, återstår att se vad Flexit kan presentera för siffror kring värmeproduktion. Nu bor väl de flesta norrmän inte direkt i varmare klimat än vi svenskar, så att Flexit helt skulle ha bommat en effektiv värmeproduktion låter osannolikt i mina öron. Cliffhanger!B BSOD skrev:
Jag tog de enda tillgängliga siffrorna från Nibes prestandablad som du infogat:B BSOD skrev:
Annual energy consumption Qhe = 3156 kWh
dividerat med
Annual electricity consumption = 1469 kWh
=> sammanvägt SCOP 2,15.
Det mest fascinerande är nog snarare att, till ev. Nibe-fanatikers besvikelse, Nibe 735 ser ut att ha ett SCOP för bostadsvärme på 2,33 och inget annat.C Cerb skrev:
Det framgår av produktdatabladet under "Declared coefficient of performance for part load at outdoor temperature Tj" och "Tj = biv".
https://assetstore.nibe.se/hcms/v2.3/entity/document/850945/storage/ODUwOTQ1LzAvbWFzdGVy
Härledningen kommer från en intressant rapport från danska energimyndigheten, sid 3 där följande framgår:
"Tbivalent - The temperature at which the heat pump exactly meets the heating demand".
https://www.varmepumpsforum.com/vpf...tach;ts=1505933467;topic=65119.0;attach=49952
Man får förutsätta att Nibe likt alla andra tillverkare rättat sig efter EN14825 och då likt Flexit angett sina energiklassningar efter "average climate".
Mot bakgrund av ovan med SCOP värmeproduktion 2,33 så verkar ett sammanvägt SCOP på 2,15 för Nibe 735 som jag tidigare kom fram till, rimligt.
Om nu allt detta stämmer är det närmast sorgligt hur pass överlägsen Flexit EcoNordic WH4 med SCOP 3,08 är en Nibe 735 med SCOP 2,15...
Vilket är för vv enbart, med själva värmeförlusten i beredaren också vill jag minnas. Var ett tag sedan jag läste normen. Det var alltså med den normen som flexit var 60kWh bättre per år. För just varmvattendelen.I Ingenjörssnickarn skrev:
Hur räknar du då? QHE är ju redan det årliga referensuppvärmningsbehovet dividerat med SCOP?I Ingenjörssnickarn skrev:
Du har alltså tagit det totala behovet av köpt energi och delat det med behovet av köpt energi till varmvattenvärmning och kallar det för SCOP???
I så fall är ju Flexit ännu sämre: 1091 kWh dividerat med 1405 kWh = SCOP 0,78 (om man nu bara ska dividera två slumpmässiga siffror från bladet).
Redigerat: