Ja, det är ju en lite förenklad beräkning som inte tar hänsyn till t ex fasta avgifter. Men den duger som fingervisning...
Om man som TS skriver vill kunna automatisera växling mellan de olika värmesystemen baserat på pris så kan man göra det nästan hur avancerat som helst och ta hänsyn till värmepumpens COP vid olika driftfall, möjlighet att gasa på extra för att ackumulera värme i huset under tider då elen är billig eller inför stundande fördyring/försämring av vädret, etc...
Om man som TS skriver vill kunna automatisera växling mellan de olika värmesystemen baserat på pris så kan man göra det nästan hur avancerat som helst och ta hänsyn till värmepumpens COP vid olika driftfall, möjlighet att gasa på extra för att ackumulera värme i huset under tider då elen är billig eller inför stundande fördyring/försämring av vädret, etc...
Speca pumpen I fråga om du vill få mer exakt beräkningar för brytpunkter.
Ska man automatisera och vara exakt kan man ju räkna ut cop vid några olika utomhustemperaturer, och linjärisera prestandan mellan dessa punkter och timme för timme beräkna brytpunkten beroende på vilken aktuell utomhustemp man har.
Men för att hålla jämn temp inomhus lär man ju ha smarta termostater på elementen, annars lär man få lite ojämn temp inne.
Och t.ex. en sensibo air för att styra llvp hela tiden, om inte värmepumpen har en api möjlighet? Med homeassistant nånstans i bakgrunden. Men om man nöjer sig med lite svaj i inomhustemp, så kan man ju ställa ner termostaten lite på elementen och låta tempen svänga lite inne beroende på elpriset.
Ska man automatisera och vara exakt kan man ju räkna ut cop vid några olika utomhustemperaturer, och linjärisera prestandan mellan dessa punkter och timme för timme beräkna brytpunkten beroende på vilken aktuell utomhustemp man har.
Men för att hålla jämn temp inomhus lär man ju ha smarta termostater på elementen, annars lär man få lite ojämn temp inne.
Och t.ex. en sensibo air för att styra llvp hela tiden, om inte värmepumpen har en api möjlighet? Med homeassistant nånstans i bakgrunden. Men om man nöjer sig med lite svaj i inomhustemp, så kan man ju ställa ner termostaten lite på elementen och låta tempen svänga lite inne beroende på elpriset.
En bekant räknade på ett scenario. Låter det rimligt, eller missas något?
Jag räknar med 9000kwh förbrukning fjärrvärme per år.
Baserat på tidigare räkningar uppskattar jag förbrukning vintertid till 6500 kwh.
Det betyder alltså att 2500/6=416kwh per månad i tappvarmvatten.
Varmebehovet vintertid är da 6500-2500=4000kwh
Planen är att köra luftpump säg 10 av 24 timmar.
Det ger då ett behov av 1666kwh luftpump och 2333kwh fjärrvärme.
Från polarpumpen.se räknar jag uppskattat ut att pumpen drar 756kwh.
1666kwh * 79 öre/kwh = 1316kr som fjärrvärmen skulle ha kostat
756kwh * antaget elpris på 1 kr blir ju 756kr.
Besparingen blir då bara 1316-756=560 kr / år
Vilket ger Återbetalningstid 20000/560=35 år!? (20000kr är inköpskostnad)
Jag räknar med 9000kwh förbrukning fjärrvärme per år.
Baserat på tidigare räkningar uppskattar jag förbrukning vintertid till 6500 kwh.
Det betyder alltså att 2500/6=416kwh per månad i tappvarmvatten.
Varmebehovet vintertid är da 6500-2500=4000kwh
Planen är att köra luftpump säg 10 av 24 timmar.
Det ger då ett behov av 1666kwh luftpump och 2333kwh fjärrvärme.
Från polarpumpen.se räknar jag uppskattat ut att pumpen drar 756kwh.
1666kwh * 79 öre/kwh = 1316kr som fjärrvärmen skulle ha kostat
756kwh * antaget elpris på 1 kr blir ju 756kr.
Besparingen blir då bara 1316-756=560 kr / år
Vilket ger Återbetalningstid 20000/560=35 år!? (20000kr är inköpskostnad)
Varför inte köra värmepumpen alla timmar?paros skrev:
Kostar inte fjärrvärmen 107,6 öre?
4000 kWh netto för uppvärmning är ganska lite. Ju mindre förbrukning desto mindre vinst blir det såklart att byta till en billigare värmekälla.
I mitt scenario ovan konstaterar jag att det finns stora ekonomiska fördelar att låta llvp köra för allt det kan ge, vid elpriser under 6 -7 kr/kWh I vårt fall
Fjv är dyr per kWh om man tar ut relativt litet som i vårt fall, ca 7000 kWh per år. Marginalkostnad ca 1,60 kr / kWh I det läget vilket gör det extremt svårslaget jfr alternativen som främst är värmepump (se ovan).
Min enkla beslutsregel är: låt llvp köra hela vintern, värma vad den kan för ett mycket blygsamt pris per värme-kWh. Termostaterna i fjv-anläggningen kickar in i perifera delar av kåken när llvp inte kan värma tillräckligt. Det finns knappast några märkbara komfortmässiga effekter mer än att llvp genererar en del brus på vissa ställen när den får jobba. Jämn skön värme överallt i varje vrå av kåken, 100 kvm källare (värmt med mestadels litet fjv), 1 1/2 plan 150 kvm mestadelsb värmt med llvp. Som tex nu med -11 utetemp, står bara ”lo” i displayen men den matar bra med värme fortsatt denna ca 20 år gamla llvp.
Fjv är dyr per kWh om man tar ut relativt litet som i vårt fall, ca 7000 kWh per år. Marginalkostnad ca 1,60 kr / kWh I det läget vilket gör det extremt svårslaget jfr alternativen som främst är värmepump (se ovan).
Min enkla beslutsregel är: låt llvp köra hela vintern, värma vad den kan för ett mycket blygsamt pris per värme-kWh. Termostaterna i fjv-anläggningen kickar in i perifera delar av kåken när llvp inte kan värma tillräckligt. Det finns knappast några märkbara komfortmässiga effekter mer än att llvp genererar en del brus på vissa ställen när den får jobba. Jämn skön värme överallt i varje vrå av kåken, 100 kvm källare (värmt med mestadels litet fjv), 1 1/2 plan 150 kvm mestadelsb värmt med llvp. Som tex nu med -11 utetemp, står bara ”lo” i displayen men den matar bra med värme fortsatt denna ca 20 år gamla llvp.
COP 4.0 gäller över en säsong. Är det kallt ute så kommer man ner mot 2-2.5...useless skrev:
Var hittade du den infon? Jag hittar bara att hero 2.0 35 kan leverera 4.0kW värme vid -15 och att den behöver 13A säkring. Ingen tabell över COP vid olika temperaturer...
Nån som kan tolka finnska? Jag tolkar det som 1.5kW in gav 3.5kW ut vid -15 på 25an...
Min 15år gammla MSZ-FD35VA hade COP på 2.1 vid -15 när SP testade den. Så då har dom bara blivit 10-15% bättre på 15år...
Min 15år gammla MSZ-FD35VA hade COP på 2.1 vid -15 när SP testade den. Så då har dom bara blivit 10-15% bättre på 15år...
Glöm inte installations/värmepumpskostnader och olika livslängder för de olika systemen också.
Fjärrvärmecentralen är ju relativt billig och håller kanske dubbelt så länge som en berg/luftvattenpump. Luft/luft pump är nog ännu lite billigare än en fjv-central, men håller kanske en tredjedel så länge.
Fjärrvärmecentralen är ju relativt billig och håller kanske dubbelt så länge som en berg/luftvattenpump. Luft/luft pump är nog ännu lite billigare än en fjv-central, men håller kanske en tredjedel så länge.
Kollade litet vad en kompakt fjv-central kostar idag hos lokala fjv-bolaget:K Kallens skrev:
"
Pris: 39 310 kr
(43 000 kronor utan ROT), varav 12 300 kronor är arbetskostnad. I kostnaden inkluderas tillhörande ventilpaket."
Tillkommer en obestämd avgift för anslutning till fjv-nätet som offereras efter förutsättningarna men billigt är det inte med all grävning etc.
Hållbarhetsmässigt, servicebehov osv: vi fick vår installerad ca 2005, har fått kosta på utbyte av expansionskärl och en motorshunt för några år sedan för ca 7.000 kr. Men generellt ganska litet underhåll och den som vill kan ju teckna underhållsavtal för 110 kr/mån (har inte vi gjort).
Problemet som visat sig på senare tid är de galopperande fjv-priserna, både de fasta och rörliga vilket gör fjv alltmer oattraktivt på sikt. Överväger att säga upp detta och investera i LVVP istället, inte alltför många års återbetalningstid men visst högre kapitalkostnader och kanske mer underhåll får tas med i beräkningen.
LLVP, vi skaffade vår första 2003, en IVT Nordic inverter som fungerar fint ännu idag 20 år senare. Inte en enda krona har lagts på service av denna, inga fel överhuvudtaget vilket kanske är anmärkningsvärt. Skaffade ytterligare en för stugan på landet för några år sedan, Daikin Caldo XRH40 som gör ett mycket bra jobb där för att kyla på sommaren och värma på vintern till väldigt låg elförbrukning. Kostnaden var ca 23.000 vill jag minnas, 6 års garanti eller så, vilket vi inte har behövt använda hittills.
Men visst, man får vara inställd på att de aldrig kan vara helt ljudlösa dessa LLVP, stor skillnad dock på vår gamle IVT och den nya betydligt kraftigare Daikin xrh40 med sin rätt maffiga innerdel som tillåter ett högt luftflöde även vid låga fläkthastigheter.
__
PS. Värt att tillägga att ett ev byte till LVVP skulle betyda att LLVP inte behöver användas alls för uppvärmning, enbart kyla vid behov under sommarhalvåret.
Redigerat:
När ni säger att priserna skenat för fjärrvärme, är ni medvetna om att många fjärrvärmebolag prissätter sin fjärvärme mot en alternativkostnad? Alternativkostnaden är ofta "det bästa alternativet på orten" vilken oftast är bergvärme. Prissättningen är transparant och innebär förenklat att man räknar på vad bergvärme kostar och så prissätter man fjärrvärmen under det. Det betyder alltså med "alla kostnader" medräknat är fjärrvärmen fortfarande billigare än t.ex. BVP - trots "skenande" fjärrvärmepriser.
Det stämmer ju, har man inte fjv indraget så kan den kostnaden vara avsevärd.H Harald Blåtumme skrev:
Poängen var att man inte ska stirra sig blind på endast de löpande driftskostnaderna, när det också krävs stora investeringar i dyr utrustning som inte lever för alltid. Bara avskrivning för en LV-/BVpump är i häraden 10 000:-/år, ej inkluderat kapitalkostnad..