Byta till timpris för större fastighet?
Ser över ett eventuellt skifte av debiteringsmodell till timpris istället för rörligt månadsmedelpris.
Vore trevligt ifall någon här är insatt och kan ge förslag på åtgärder till mer smart styrda regleringar om hur/när fjärrvärme vs värmepump får/kan användas för att dra nyttja av timpriser på bästa sätt. Att det kan komma finnas en brytpunkt där det är billigare att nyttja värmepump eller stänga av den helt till förmån för fjärrvärme.
En av de största anledningarna till detta är kunna dra nytta av timpriser kopplat till laddning av bilar (20+ stolpar) under nätterna då det är som billigast. Idag är det en fast summa per kWh oavsett laddning på dygnet vilket inte är så schysst.
Systemet i fastigheten är då ett "FX", med värmepump & värmeåtervinning. Fjärrvärme finns också och den kliver ju då in för att hjälpa systemet i sin helhet. T.ex. i dagsläget är det 8 grader utomhus och fjärrvärmeväxlare bidrar, är igång på 35%.
Värmepumpen är blockerad att nyttjas maj-augusti. Tanken var/är att använda fjärrvärme som primär uppvärmningsmetod under den period för radiatorer och varmvatten. Oklart om det är smart eller dåligt. Inte jag som ställt in detta.
Nätägaren har effektavgifter för elnätet, debiterar för låglasttid, höglasttid osv.
Vore kul att se hur ni resonerar eller ifall ni vill ha timdata från specifik dag, månad för fjärr och elanvändning.
Elförbrukning - December 2022
Fjärrvärme - December 2022
Elförbrukning - September 2023
Fjärrvärme - September 2023
Vore trevligt ifall någon här är insatt och kan ge förslag på åtgärder till mer smart styrda regleringar om hur/när fjärrvärme vs värmepump får/kan användas för att dra nyttja av timpriser på bästa sätt. Att det kan komma finnas en brytpunkt där det är billigare att nyttja värmepump eller stänga av den helt till förmån för fjärrvärme.
En av de största anledningarna till detta är kunna dra nytta av timpriser kopplat till laddning av bilar (20+ stolpar) under nätterna då det är som billigast. Idag är det en fast summa per kWh oavsett laddning på dygnet vilket inte är så schysst.
Systemet i fastigheten är då ett "FX", med värmepump & värmeåtervinning. Fjärrvärme finns också och den kliver ju då in för att hjälpa systemet i sin helhet. T.ex. i dagsläget är det 8 grader utomhus och fjärrvärmeväxlare bidrar, är igång på 35%.
Värmepumpen är blockerad att nyttjas maj-augusti. Tanken var/är att använda fjärrvärme som primär uppvärmningsmetod under den period för radiatorer och varmvatten. Oklart om det är smart eller dåligt. Inte jag som ställt in detta.
Nätägaren har effektavgifter för elnätet, debiterar för låglasttid, höglasttid osv.
Vore kul att se hur ni resonerar eller ifall ni vill ha timdata från specifik dag, månad för fjärr och elanvändning.
Elförbrukning - December 2022
Fjärrvärme - December 2022
Elförbrukning - September 2023
Fjärrvärme - September 2023
Det som är intressanta är dygnsvariation. Om du kan flytta lasten från höglasttid till 00.00-06.00 finns det möjlighet att spara pengar. Men från sista grafen att döma har dina hyresgäster samma konsumptionsmönster som alla andra: störst belastning 17-21n när man kommer hem och lagar middag och tittar på TV.
Så länge de inte börjar tvätta och laga mat på natten blir det svårt. Eventuellt kan man spara på billadning om du kan skaffa separat abonnemang med timpris för laddstolpar.
Så länge de inte börjar tvätta och laga mat på natten blir det svårt. Eventuellt kan man spara på billadning om du kan skaffa separat abonnemang med timpris för laddstolpar.
Det är 80+ lägenheter i fastigheten och varje lägenhet har egen elmätare så hur dom väljer att nyttja elanvändning är upp till dom. Det enda som påverkar fastigheten gemensamt är uttaget av värme (varmvatten och värme till radiatorer)Z Zakalwe skrev:
Håller på att testa med att blockera värmepumpen i november månad för att jämföra uttaget av fjärrvärme vs kostnaden mot att värmepumpen verkar ha slukat ca 3500-5000kWh per månad då den varit aktiv, oavsett månad på året. Tidigare var den enbart blockerad maj-augusti.
Fjärrvärme har hitintills varit på stabila nivåer knappt någon märkbart uttag då värmepumpen varit blockerad och eluttaget i fastigheten har stabiliserats till ca 10kWh i snitt per timme de senaste 13 dagarna.
Enda gången som det kan sticka upp en aning är ifall någon väljer att ladda en bil. Men nu har vi även satt en gräns på effektuttaget under höglasttid då nätbolaget tar ut avgifter för att inte drabbas av effektavgifter.
Med tanke på hur stabilt uttaget är, och att den just nu enbart sticker iväg då man laddar bilen så känns det som en bra möjlighet att kunna gå över till timpriser.
Uttaget värmepumpen utgjorde kanske ändå var lönsamt rent ekonomiskt men det lär vi få se då fakturan för fjärrvärmen dimper ner för uppvärmingen under november månad. Vädret har ändå varit ganska så likvärdigt föregående månad så det blir en schysst jämförelse med fjärrvärme vs värmepump med assistans av fjärrvärme vid behov (spets)
Vet du vad värmepumpen har för cop faktor och vad ni betalar för elen borde du kunna räkna ut om värmepumpen lönar sig gentemot att nyttja fjärrvärme.N Nucky skrev:
Har ni inte jättebilligt fjärrvärmepris torde värmepumpen vara billigare i drift, men det är en killgissning från min sida.
Mvh
Stefan
Har ingen koll på cop faktor. Men här har du värmepumpen; https://www.thermia.se/varmepumpar/utgaangna-modeller/robust-eco-fastighetsvarmepump/ - Bör vara effektstorlek 26kW. Bild nedan också;S Stefan.o skrev:
Elen kostade under Oktober månad 1,27kr/kWh inklusive allt.
Förbrukad fjärrvärme under oktober månad låg på 48,539MWh
Enligt databladet länkat på sidan du lade in i meddelandet har du cop på 4.4, dvs för varje kW el du stoppar i får du 4.4 att nyttja i form av värme.N Nucky skrev:
http://login.thermia.se/umbraco/downloadFile.asp?dokfilid=306
Om värmepumpen inte av någon outgrundlig anledning går på sin interna elpatron (om den har en dylik) så borde det vara affär att köra den kan man tycka.
Produktbladet säger följande:
5.8 kW el -> 25.4 kW värme.
Mvh
Stefan
Redigerat:
Så ifall man under oktober månad gjorde av med fjärrvärme 48.539 MWh = 48539 kW. Rätt räknat?S Stefan.o skrev:
Är det då så enkelt att räkna på att vi behövde ta ut 11031kW (*4,4) för att få ut energibehovet ovan?
Nu har jag inte tagit hänsyn till temperaturer osv och uttag av värme från boende (radiator / varmvatten) - Men två extremt stora varmvattenberedare tycks va på plats.
Då är ju frågan hur vi ska reda ut vad som är mest värt / effektivt.
Ja det borde vara så.N Nucky skrev:
Sedan beror det väl lite på vad värmepumpen försörjer, varmvatten, värme till fastigheten, båda osv?!
Räcker värmepumpen för allt värmebehov eller krävs det spetsvärmning av fjärrvärme eller elpatron för att uppnå erforderliga temperaturer?
Det bör finnas ett underlag föreningen fått vid installationen av värmepumpanläggningen, där det står besparingspotential osv i det ”case” som bör ha blivit gjort i samband med projekteringen.
Det borde finnas mycket matnyttigt för er att ta del av, exempelvis hur reglering/styrning av er anläggning fungerar (en kundspecifik manual).
Mvh
Stefan
Det är ju frågan, ifall värmepumpen räcker eller inte. Tanken är/har varit att spets av fjärrvärme ska nyttjas. Men frågan är ju ifall elpatron gått in istället... För som utfallet ser ut att bli under november månad så kommer vi ha nyttjat ca 4000kWh (el) extra under oktober månad och landa på ca 7228kWh under november månad och det på grund av värmepumpen som är blockerad.S Stefan.o skrev:
Om COP stämmer så bör den klara vårt behov men verkar inte göra och nyttjar elpatron för att klara av sitt jobb och ser ju ut att nyttja en del fjärrvärme också onekligen... För om något så är vårt elbehov i fastigheten väldigt stabilt och landar under november månad på samma nivå som sommarmånaderna då värmepumpen är blockerad.
Utfall övriga året MWh / kWh:
Januari 2023: Fjärr: 62.299 / El: 12403
Februari 2023: Fjärr: 57.812 / El: 11305
Mars 2023: Fjärr: 60.198 / El: 12488
April 2023: Fjärr: 39.92 / El: 11213
Maj 2023: Fjärr: 31.056 / El: 7891 (Värmepump blockerad)
Juni 2023: Fjärr: 15.791 / El: 8033 (Värmepump blockerad)
Juli 2023: Fjärr: 13.472 / El: 7712 (Värmepump blockerad)
Augusti 2023: Fjärr: 6.965 / El: 11057
September 2023: Fjärr: 10.234 / El: 10793
Oktober 2023: Fjärr: 48.539 / El: 11124
November månad ser ju ut att bli lite kallare än oktober, så lite mer fjärrvärme går åt än normalt.
Såhär står det i dokument jag hittat
- "Värme för byggnaden produceras i första hand via värmepump med fjärrvärme som spets. Värmeåtervinning via batterier i frånluftssystemen"
- "Tappvarmvatten produceras i första hand via värmepump med fjärrvärme som spets"
N Nucky skrev:
1,27 är verkligen lågt.... räknar du bara rörlig del då? (handel, skatt, överföring)
Jag har jobbat en hel del med dylika fastighetslösningar och dess lönsamhetskalkyler, de springande punkterna brukar vara hantering av effektavgifter på el och fjv samt framförallt kapitalkostnad.
Ofta har även fjv-bolagen restriktioner gällande utnyttjandegrad dvs vilken effekt du tar ut kontra energimängd.
Utan att ha hela bilden så skulle jag råda er att fixa IMD på elen från alla lägenheter, detta brukar vara en besparing på 400-1200 per lgh och år. Man får även sammanlagringseffekter som gör att man optimerar på fastigheten. Om föreningen har sina mätare samlade i typ källaren är det en ganska billig och enkel investering med ROI på ett par år.
Sedan skulle jag även se till att sätta en effektbegränsare på fjv och se till att ni inte debiteras för en effektsignatur eller liknande. Var taket ska ligga får man komma fram till i föreningen, är man ok med att årets två kallaste dagar sänker inomhustempen litegrann kan man spara ganska många kronor.
Billaddning bör i möjligaste mån styras till låglast-tider, två vägar dit:
1. Tariff, mycket högre priser som speglar faktiskt kostnad i effektavgift under höglast-tid. Vet inte riktigt vilken teknisk lösning som är bäst just nu, några år sedan jag var inne
2. Stryp effekten under höglast, hela klustret styrs på totalt effektuttag i fastigheten och prioriteras ned. Kommer nog behöva gå mot en statisk total effekt men den borde man kunna räkna ut ganska enkelt och sättas månad till månad eller liknande.
Japp. SE3, Oktober 2023 landade vi på 1,27kr per kWh för elhandeln inklusive nät, skatt, överföring, moms.P PurreP skrev:
Vad gäller billaddning så har vi löst det just det så effektavgifter kommer inte nås. Vi har i dagsläget ej stött på effektavgifter vad gäller fjärrvärme eller elen för fastigheten då uttaget ej verkar flyga iväg.
IMD på elen är ju en möjlighet samt vatten (som är förberett då man byggde fastigheten) men ej genomfört. Vi hade ju sparat en del åt medlemmarna vad gäller fasta avgifterna, men säkerligen hade några gnällt vidare om vilka avtal vi då valt att teckna för elhandeln. Men något att kika på i framtiden...
Min fundering just nu handlar lite om varför värmepumpen drar iväg med flera tusentals kW då den får köra och varför fjärrvärmen inte enbart spetsar till det. Har ingen aning om hur sådant samspel funkar, ifall kW ökar så mycket som det gör ifall fjärrvärmen plötsligt spetsar till det pga behovet.
Man skulle kanske blockera så att värmepumpen enbart stöttar för en sak. Dvs tappvarmvatten eller värme till radiatorer.
En sak jag funderar lite över, varför har ni värmepumpen blockerad på sommartid?
Är den inte lämplig för att endast tillverka värme för framställning av endast tappvarmvatten, även om fastighetens behov av värme för lokalerna är minimalt?
Då värmepumpen ger bra mkt mer än vad ni tillför i energi borde det väl vara affär att den får sköta om varmvattentillverkningen även på sommaren - om den nu klarar av det reglermässigt.
Angående eventuell elpatron, finns det inte loggat någonstans i reglersystemet för värmeanläggningen/värmepumpen där ni kan se förbrukad energimängd för just elpatron?
Mvh
Stefan
Är den inte lämplig för att endast tillverka värme för framställning av endast tappvarmvatten, även om fastighetens behov av värme för lokalerna är minimalt?
Då värmepumpen ger bra mkt mer än vad ni tillför i energi borde det väl vara affär att den får sköta om varmvattentillverkningen även på sommaren - om den nu klarar av det reglermässigt.
Angående eventuell elpatron, finns det inte loggat någonstans i reglersystemet för värmeanläggningen/värmepumpen där ni kan se förbrukad energimängd för just elpatron?
Mvh
Stefan
Bra fråga. Jag håller med dig. En sak till att se över framöver ihop om varför den slukar kW så fort den är igång om den då är köpt för vårt behov.S Stefan.o skrev:
Historiskt är det pga nedan kommentar jag hittat bland all annan dokumentation jag gått igenom.... Oklart vad som menas med kommentaren då den säger emot sig själv en aning....
- Värmepumpens funktion i kombination med fjärrvärme bör ses över. Dagens användning av värmepumpsdrift i kombination med fjärrvärme är ej försvarbar pga elpriserna. Not. vid eluppvärmning så är det försvarbart. - Intervallstyr FVP att vara avstängd sommartid (den varma tiden) maj-sep då fjärrvärmepriset är lågt!
Har ni inte effektavgifter på el och fjv? Kanske klarar er på säkring (63A)?N Nucky skrev:
Normalt så låter man fjärrvärmen göra varmvatten då VP ofta har sämre cop där och man slipper vissa investeringar för att lagra vv. Vi byggde alltid så att fjv tog vv och spets. Dessutom är ofta fjv så billigt utanför värmeperioden att det är en direkt dålig ide att göra vv med VP.
Imd på varmvatten kan ni skippa, som gjort för problem och svårt med bra mätning av var värmeförlusterna är. Finns inget att spara på fasta avgifter heller. De boende brukar vara ok med Imd då de inser att det finns pengar att spara. En bra förvaltning på elhandel är såklart en förutsättning, kanske finns det någon i föreningen som vill ta på sig det?
Om du vill får du gärna berätta i vilket elnät och fjv-nät ni är så kan jag kolla på tarifferna...