Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 718 inlägg
Enligt artikeln gäller skyddsklenspänningsundantaget enbart växelspänning och inte DC.F Fredrik Sjödin skrev:
Eftersom den svenska definitionen från den upphävda författningen enbart inkluderade växelspänning.
Enligt IEC så är det dock följande definition:
"en spänning inom spänningsband I, understigande 50 V AC (växelspänning) och 120 V DC (likspänning) både mellan fas och jord och mellan poler, där skyddsseparation uppnås genom en transformator som uppfyller minst PELV, batteri eller skyddsisolerad motorgenerator."
Eftersom batteri är inkluderat i skyddsisolering (vilket är helt separerat från elnätet) så borde ju solcell vara godkänt också.
Det blir väldigt luddigt.
En panel är ingen anläggning.F Fredrik Sjödin skrev:
Det som har brister är installerat av era medlemmar på ett eller annat sätt så du står i princip och pissar dig själv i ansiket. Det finns betydligt bättre sätt att få ba kvalité än att låtsas att alla mekaniska och extremt enkla moment skall utföras av en behörig elektriker.F Fredrik Sjödin skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 094 inlägg
Ursäkta men vad är det som blev tydligt här? Frågan om "solceller" är flummig. Avser man
Detta försöker man hitta svar på genom att tolka gamla föreskrifter. Att skylla på att elsäkerhetsverket inte fått med "nymodigheten" DC i sina gamla föreskrifter är inte direkt ett relevant argument för att belägga "solceller" med behörighet.
För ordningens skull pratar vi väl ändå om dagens regler, de som gäller efter sommaren 2017 då den nya elsäkerhetslagen kom med tillförande förordning och föreskrifter?
Jag hade hoppats på några insiktsfulla argument från elsäkerhetsverket till varför "solceller" skulle kräva behörighet, men icke. Man väljer den fega vägen. Det är så enkelt att belägga saker med behörighet för då kan man skylla på någon annan när saker går fel. Men elsäkerhetsverket har å andra sidan inte kompetens till att säga något annat.
Men inte förrän elsäkerhetsverket "sätter ned foten" i en föreskrift så kan vi snacka. Innan dess får de tycka hur mycket de vill, precis som vi.
Däremot ser jag fram emot den öppning som Richert ger ang teknikutvecklingen med material som ett barn skulle kunna plugga ihop. Frågan om vi får se något konkret av detta under nuvarande årtioende.
Till sist kan man fråga sig vad som blir bättre av att belägga "solceller" med behörighet? Man vill tydligen lösa ett problem med "oseriösa aktörer". Varför använder IN det ordet? Det kan bara tolkas på ett sätt…
Om det är så att kompetensen brister så kan man fråga sig vilka instruktioner som finns tillgängliga som är konkreta och begripliga för hantverkare som monterar solcellsmoduler? Varken elinstallationsreglerna eller SEK HB 457 faller in där.
Jag saknar ett opartisk organ i Sverige som kan göra tolkningar i samarbete med SEK och ta fram mer konkreta instruktioner, inte bara för solceller. Varken Voltimum, IN eller enskilda elfirmor faller in där. Fluxio skulle kunna göra det. Det hade en glansperiod, men har tyvärr nu flyttat till facebook.
Utan vi får stå ut med en myndighet som gör reklam för en bransch som värnar om sina arbeten.
Om man nu ändå skulle titta på definitionerna i elsäkerhetslagen så kan man undra när en generator blir behörighetskrävande att installera och använda. Är det när man
- montage av skenor och andra fästanordningar,
- uppackning och hantering av en lös solcellsmodul/panel i solljus,
- montage av solcellsmoduler,
- montage av eventuella optimerare,
- förläggning av DC-ledare mellan solcellsmoduler,
- förläggning av nedledare,
- pressning av MC4-kontakter och ihopkoppling?
Detta försöker man hitta svar på genom att tolka gamla föreskrifter. Att skylla på att elsäkerhetsverket inte fått med "nymodigheten" DC i sina gamla föreskrifter är inte direkt ett relevant argument för att belägga "solceller" med behörighet.
För ordningens skull pratar vi väl ändå om dagens regler, de som gäller efter sommaren 2017 då den nya elsäkerhetslagen kom med tillförande förordning och föreskrifter?
Jag hade hoppats på några insiktsfulla argument från elsäkerhetsverket till varför "solceller" skulle kräva behörighet, men icke. Man väljer den fega vägen. Det är så enkelt att belägga saker med behörighet för då kan man skylla på någon annan när saker går fel. Men elsäkerhetsverket har å andra sidan inte kompetens till att säga något annat.
Men inte förrän elsäkerhetsverket "sätter ned foten" i en föreskrift så kan vi snacka. Innan dess får de tycka hur mycket de vill, precis som vi.
Däremot ser jag fram emot den öppning som Richert ger ang teknikutvecklingen med material som ett barn skulle kunna plugga ihop. Frågan om vi får se något konkret av detta under nuvarande årtioende.
Till sist kan man fråga sig vad som blir bättre av att belägga "solceller" med behörighet? Man vill tydligen lösa ett problem med "oseriösa aktörer". Varför använder IN det ordet? Det kan bara tolkas på ett sätt…
Om det är så att kompetensen brister så kan man fråga sig vilka instruktioner som finns tillgängliga som är konkreta och begripliga för hantverkare som monterar solcellsmoduler? Varken elinstallationsreglerna eller SEK HB 457 faller in där.
Jag saknar ett opartisk organ i Sverige som kan göra tolkningar i samarbete med SEK och ta fram mer konkreta instruktioner, inte bara för solceller. Varken Voltimum, IN eller enskilda elfirmor faller in där. Fluxio skulle kunna göra det. Det hade en glansperiod, men har tyvärr nu flyttat till facebook.
Utan vi får stå ut med en myndighet som gör reklam för en bransch som värnar om sina arbeten.
Om man nu ändå skulle titta på definitionerna i elsäkerhetslagen så kan man undra när en generator blir behörighetskrävande att installera och använda. Är det när man
- lastar av den från släpkärran?,
- packar upp den?
- drar i startsnöret?,
- pluggar in mobilladdaren till dess uttag?,
- bultar fast den i golvet?,
- ansluter den via stickpropp till ett fast monterat intag med uttag på insidan väggen?,
- ansluter den via stickpropp till en elektrisk anläggning?,
- ansluter den (fast) till en elektrisk anläggning?,
Då kan man ju fråga sig om en solpanel är en produktionsanläggning? Vad är det annars för föremål som producerar el och räknas som elektrisk utrustning som beskrivs av lagen?F Fredrik Sjödin skrev:
Men om man drar det till sin spets så är det ju domstol som skall tolka lagen. Jag tror att en Tingsrätt skulle kunna köpa mina argument. En hovrätt + en massa EU förordningar lär kunna bli vad som helst.
Sen vidare så uppskattar jag ditt deltagande här på forumet även fast du hör till "andra sidan".
Det där var ju en väldigt flummig artikel. Förstår inte alls vad de hänvisar till som säger något om solceller.
En solcell ger ju bara DC, som sen i en omvandlare kan leverera AC.
En solcell ger ju bara DC, som sen i en omvandlare kan leverera AC.
Nu är ju gällande tolkning att allt som är del av en elanläggning ska monteras av någon som finns under ett egenkontrollprogam.
TS tolkning att solpaneler per definition är det håller jag inte med om. Men när de ska kopplas ihop till ett sådant system så faller de ju under de regelverken.
När det kommer till monteriängsystem är det inte lika tydligt. Ska även taket ses som en elinstallation?
TS tolkning att solpaneler per definition är det håller jag inte med om. Men när de ska kopplas ihop till ett sådant system så faller de ju under de regelverken.
När det kommer till monteriängsystem är det inte lika tydligt. Ska även taket ses som en elinstallation?
Elektroniktokig
· LAT: 57.76145780 LON: 12.06116821
· 718 inlägg
Jag tycker det är rätt tydligt att de rödmarkerade momenten är behörighetskrävande OM den färdiginstallerade anläggningsdelen är behörighetskrävande.
(Vilket den är om NÅGON av anläggningsdelarna bär en spänning högre än 50V, ström högre än 10A eller effekt högre än 200W/VA)
Att däremot montera ihop kablar, solcellsmoduler, optimerare m.m. "på marken", dvs innan den fixerats till anläggningen, är inte behörighetkrävande, eftersom du då inte gör elinstallationsarbete, utan tillverkar en elprodukt.
-------------------------------------------------------------------------
Precis som att man FÅR som obehörig sätta ihop ett säkringsskåp, inkl säkringar och sladdar mellan säkringarna m.m. och även dra och koppla dess interna ledningar.
Det färdiga säkringsskåpet kan sedan överlämnas i handen till behörig elektriker, skruvas upp och installeras av behörig elektriker.
Detta eftersom det färdiga säkringsskåpet blir då en elprodukt, som du ger till elektriken, precis som ett färdigt vägguttag, väggströmbrytare, eller vad som helst som du köpt in.
Du har då tillverkat en elprodukt ("Färdigt säkringsskåp med förmonterade produkter") - precis som denna produkt: https://www.elbutik.se/product.html/schneider-resi9-2x13-elcentral-formonterad
Är ingen skillnad från t.ex. att montera en IKEA-lampa, dvs sätta ihop dess ingående delar från förpackningen och ansluta dess interna delar till varandra, vilket aldrig är behörighetskrävande, eftersom det då rör en slags tillverkning av elprodukt från byggsats.
"Installera" är att skruva fast IKEA-lampan i taket och koppla in den, vilket bara får göras av elektriker om det inte är en befintlig lampa som byts ut.
-------------------------------------------------------------------------
Så om man ska dra gränsen för hur mycket förberedande arbete man får göra åt en elektriker, så kan man kortfattat beskriva det som:
"Du får göra allt som görs före att dra i en enda skruv/spik som har att göra med elinstallationsarbetet".
Man får dock inte göra några förberedande arbete åt elektrikern som innebär att saker skruvas upp, dvs yttre kablar får inte dras, inte heller får man skruva upp vägguttag och dra VP-rör och liknande, då det är elinstallationsarbete.
-----------------------------------------------------------------------------
Det som diskutionen ang SELV-undantaget snarare handlar om, är att installera 1-2 solpaneler, låta dessa driva en solcellsladdare för 12V-batteri, och sedan dra ett 12V-nät i sommarstugan, som enbart drivs på solceller, som driver enklare utrustning såsom lampor m.m., avsäkrat av max 10A.
----------------------------------------------------------------------------
Ditt exempel med generatorn kan vi ta också:
Rödmarkerade moment är behörighetskrävande.
Att installera intaget till uttaget på andra sidan väggen är behörighetskrävande.
Att installera anläggningen som ansluts med stickpropp till generatorn är också behörighetskrävande.
Ska vi ta solpanelen, så är det inte behörighetskrävande att montera ett handtag på solcellen, sedan koppla ihop den med sladdar till en växelriktare och bärbart batteri med Ö-drift, och sedan koppla in elektrisk utrustning till växelriktaren via ett vägguttag.
Då spelar det ingen roll om grejerna är 230 volt 16 ampere om du så vill.
Eftersom bärbara saker inte är en "anläggning".
Samma om du monterar villapanelen på en flyttbar möbel (säg TV-möbeln), drar batteri och växelriktare inuti möbeln, och ett vägguttag i TV-möbeln för att driva TVn på solcellsdrift för att ditt vardagsrum har inga vägguttag.
Nån som inte är elektriker och installerat själv? Funderar på att göra det. Tar gärna emot erfarenheter!
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Det är inte ”TS tolkning” utan något som är tydligt uttryckt i elsäkerhetslagen. Inte mkt att diskutera där tyvärr.D Daniel 109 skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Spelar ingen roll om det är ”bärbart”. Sorry.S sebastiannielsen skrev:
Kan själv!
· Trelleborg
· 15 653 inlägg
Det är nu @Fredrik Sjödin skulle kunna briljera med sin expertis och göra snygga hänvisningar till lagstiftningen och pedagogiskt förklara varför!
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
En (1) solpanel är en produktionsanläggning. Frågan är om det är en starkströmsanläggning enligt elsäkerhetslagen? Där gäller regeln att den är det om spänning, ström eller frekvens kan anta ett farligt värde. Vilket värde det är finns inte definierat.M merbanan skrev:
2-3 par elsäkerhetslagen (2016:732)
