Grannen eldar från tidig morgon till sen kväll

[djungelkatt]

Kanske tråden fångar den stora politiska skiljelinjen i landet?

Elitens beslutandemakt som står mot envars beslutandemakt.

Det är ju inte en slump att vi har haft spisuppror s a s, vedeldning är en viktig symbolfråga eftersom dess inskränkande ger en så tydlig illustration av hur eliten flyttar in i ditt vardagsrum och kök.

Haha eliten skiter väl i om ni eldar ihjäl er.

Det är inte eliten som flyttar in i vardagsrummet utan vedröken / nån dåligt fungerande luftrenare .

Det här är en frihetsfråga för de sjuka o svaga (nuvarande eller blivande). Hur de ska må och trivas i sitt eget hem. Folk börjar vänja sig vid att det inte behöver lukta som i ett gammalt industriområde i ett bostadsområde.

Precis som med tobaksrök där man haft en långsam förändringsprocess som inskränkt på rökarnas frihet med vinning för alla och envars hälsa.
När rökförbud infördes på krog och restaurang blev genast hälsan bättre för personalen. Knappast nån elit.

Man får inte längre ha gris o får i köket. Det finns regler för avlopp och sophantering. Alla dessa utvecklingssteg har det funnits de som motsatt sig.

 

[berraX]

Haha eliten skiter väl i om ni eldar ihjäl er.

Det är inte eliten som flyttar in i vardagsrummet utan vedröken / nån dåligt fungerande luftrenare .

Det här är en frihetsfråga för de sjuka o svaga (nuvarande eller blivande). Hur de ska må och trivas i sitt eget hem. Folk börjar vänja sig vid att det inte behöver lukta som i ett gammalt industriområde i ett bostadsområde.

Precis som med tobaksrök där man haft en långsam förändringsprocess som inskränkt på rökarnas frihet med vinning för alla och envars hälsa.
När rökförbud infördes på krog och restaurang blev genast hälsan bättre för personalen. Knappast nån elit.

Man får inte längre ha gris o får i köket. Det finns regler för avlopp och sophantering. Alla dessa utvecklingssteg har det funnits de som motsatt sig.

....nu var ju det här ute på landet, inte i ett överbefolkat stadsområde....

 

[AxelAxa]

Hej,
Vår granne har ett hus från ca 2018 med frånluftsvärmepump. Nu har han skaffat braskamin och massa ved gratis. Han eldar från 06-24, 7 dagar i veckan. Varje dag när vinden ligger på åt vårt håll sugs det in stark doft av rök i hårt hus. De senaste 3 veckorna har vinden legat på åt vårt håll och ska fortsätta så i ca 10 dagar eller mer. Vi har skaffat bra filter till ventilerna och luftrenare, men problemet kvarstår. Vi gick över och mycket försiktigt förklarade hur illa det blir inne hos oss, att vårt barn är astmatiker och om de kan tänka sig att inte elda så mycket när vinden ligger på mot vårt hus. Vi fick kalla handen. De ska använda sin vanliga braskamin som primär värmekälla trots värmepumpen.
Vi är absolut inte avundsjuka eller missunnsamma, bara förtvivlade och helt inrökta. Vi kräver inte att grannen ska sluta elda, bara visa hänsyn. Han har ingen granne åt de andra hållen så det är bara ett väderstreck han isf behöver ta hänsyn till.
Vi har kontaktat kommunen och hoppas på hjälp. Vad är er erfarenhet av miljökontor och hur de brukar agera?
Tack på förhand!

Tillägg: vi bor utanför tätbebyggt område.

Vi har två hus med vedeldning intill varandra där vi bor. Två separata 60 kw vedpannor, värmen från båda husen körs till 4000 + 4000 + 1100-liters sisterner för varmvattenmagasinering, värmesystemen kan också sammankopplas (båda husen kan värmas från samma vedpanna). Finns det risk för att få in rök vid eldning stänger vi av ventilationen. Fungerar bra då vi är överens. Men, ingen av oss värmer i 18 timmar, sällan i över 5 timmar. Vi har lyckligtvis också separat bergvärme i husen. Kanske skulle det gå för dig att köra ventilationen med en timer?

 

[Claes Sörmland]

Haha eliten skiter väl i om ni eldar ihjäl er.

Det är inte eliten som flyttar in i vardagsrummet utan vedröken / nån dåligt fungerande luftrenare .

Det här är en frihetsfråga för de sjuka o svaga (nuvarande eller blivande). Hur de ska må och trivas i sitt eget hem. Folk börjar vänja sig vid att det inte behöver lukta som i ett gammalt industriområde i ett bostadsområde.

Precis som med tobaksrök där man haft en långsam förändringsprocess som inskränkt på rökarnas frihet med vinning för alla och envars hälsa.
När rökförbud infördes på krog och restaurang blev genast hälsan bättre för personalen. Knappast nån elit.

Man får inte längre ha gris o får i köket. Det finns regler för avlopp och sophantering. Alla dessa utvecklingssteg har det funnits de som motsatt sig.

Visst är det samhällets elit som driver att folkhälsan ska förbättras via t ex ökad kontroll och reglering av vedeldning. Eliten inkluderar politiker, akademiker (=forskare och lärare på våra universitet och högskolor), medarbetare på myndigheter, opinionsbildare och mediepersonligheter. Och naturligtvis eliterna som är aktiva i t ex EU-samarbetet. Och ibland företag som ser en möjlighet att tjäna pengar på ökad reglering och kontroll. Det är inte folkdjupet som marscherar för fler regler och ökad kontroll av villaägarnas lokaleldstäder.

(Just den unika svenska tobakerfarenheten som inte finns i någon annan del av världen är ju ett utmärkt exempel på en top-down approach driven av eliten i princip utrotade rökning. Ett unikt exempel som ger en indikation på hur följsam den svenska befolkningen är för elitens projekt. Troligen går det att göra detsamma med vedeldning gissar jag.)

 

[djungelkatt]

Visst är det samhällets elit som driver att folkhälsan ska förbättras via t ex ökad kontroll och reglering av vedeldning. Eliten inkluderar politiker, akademiker (=forskare och lärare på våra universitet och högskolor), medarbetare på myndigheter, opinionsbildare och mediepersonligheter. Och naturligtvis eliterna som är aktiva i t ex EU-samarbetet. Och ibland företag som ser en möjlighet att tjäna pengar på ökad reglering och kontroll. Det är inte folkdjupet som marscherar för fler regler och ökad kontroll av villaägarnas lokaleldstäder.

(Just den unika svenska tobakerfarenheten som inte finns i någon annan del av världen är ju ett utmärkt exempel på en top-down approach driven av eliten i princip utrotade rökning. Ett unikt exempel som ger en indikation på hur följsam den svenska befolkningen är för elitens projekt. Troligen går det att göra detsamma med vedeldning gissar jag.)

Det är enligt dina definitioner folkdjupet som tjänar mest på det i ökad hälsa i så fall.
Låter lite paranoid med regler och kontroll.

I Danmark har då eliten varit lite softare iaf när det gäller rökning.
Där dör folkdjupet som flugor av kol:
https://www.dn.se/varlden/danmarks-vanligaste-dodsorsak-kol/
Är den typen av frihet värd att folk ska dö för?

 

[Claes Sörmland]

Det är enligt dina definitioner folkdjupet som tjänar mest på det i ökad hälsa i så fall.
Låter lite paranoid med regler och kontroll.

I Danmark har då eliten varit lite softare iaf när det gäller rökning.
Där dör folkdjupet som flugor av kol:
[länk]
Är den typen av frihet värd att folk ska dö för?

Att konstatera att samhället i olika avseenden kan styras med mer av regler och kontroll har ingen länk till paranoia, det är ju självklarheter och verktyg som alltid övervägs när policy utformas. T ex gällande vedeldning i lokaleldstäder eller panna för småhus.

 

[heimlaga]

Visst är det samhällets elit som driver att folkhälsan ska förbättras via t ex ökad kontroll och reglering av vedeldning. Eliten inkluderar politiker, akademiker (=forskare och lärare på våra universitet och högskolor), medarbetare på myndigheter, opinionsbildare och mediepersonligheter. Och naturligtvis eliterna som är aktiva i t ex EU-samarbetet. Och ibland företag som ser en möjlighet att tjäna pengar på ökad reglering och kontroll. Det är inte folkdjupet som marscherar för fler regler och ökad kontroll av villaägarnas lokaleldstäder.

(Just den unika svenska tobakerfarenheten som inte finns i någon annan del av världen är ju ett utmärkt exempel på en top-down approach driven av eliten i princip utrotade rökning. Ett unikt exempel som ger en indikation på hur följsam den svenska befolkningen är för elitens projekt. Troligen går det att göra detsamma med vedeldning gissar jag.)

Sedan kan man ju fråga sig hur mycket folkhälsan i praktiken förbättras av att folk börjar bo i ouppvärmda hus utan rinnande vatten. Utan ved finns det inte så många andra alternativ för den som har knappt om pengar.
Fast vanligen brukar eliten tycka att sådant skall lösas genom att den fattiga tar mer lån och småningom går i personlig konkurs och hamnar på socialbidrag och allt detta är enligt eliten den fattiges eget fel. Sedan förvånas de över att det blir så många bidragstagare att försörja och så mycket missbruk och kriminalitet.

Min kropp klarar inte av att arbeta och klara vardagen om jag skall ha minusgrader inomhus. Den byråkrat som kommer hit och hindrar mig från att elda utan att erbjuda ett ekonomiskt realistiskt alternativ han kommer inte härifrån levande. I fängelset har de uppvärmda celler.

 

[snuttjulle]

En stor anledning till att det gapas och skriks på stoppade vedeldning är ju för att det finns för många som inte har kunskap hur man eldar rent och bra eller eldar upp sopor.
Så istället för att försvara dessa som förpestar grannskapet av okunskap eller ilvilja med näbbar och klor försöker hjälpa till att utbilda dessa.
Helt säker på att till exempel hemilaga vet hur man eldar så man får ut mest värme av den veden man jobbat hårt för att få in. Och eldar man rätt i den eldstad man har så blir det inte en massa störande rök om man inte har otur med vindar. Men då går det ju över så fort elden tagit sig fullt ut.

 

[Niklas Dan]

Sedan kan man ju fråga sig hur mycket folkhälsan i praktiken förbättras av att folk börjar bo i ouppvärmda hus utan rinnande vatten. Utan ved finns det inte så många andra alternativ för den som har knappt om pengar.
Fast vanligen brukar eliten tycka att sådant skall lösas genom att den fattiga tar mer lån och småningom går i personlig konkurs och hamnar på socialbidrag och allt detta är enligt eliten den fattiges eget fel. Sedan förvånas de över att det blir så många bidragstagare att försörja och så mycket missbruk och kriminalitet.

Min kropp klarar inte av att arbeta och klara vardagen om jag skall ha minusgrader inomhus. Den byråkrat som kommer hit och hindrar mig från att elda utan att erbjuda ett ekonomiskt realistiskt alternativ han kommer inte härifrån levande. I fängelset har de uppvärmda celler.

I Sverige köper man inte ditt resonemang. De beskattar det nödvändiga för att få in pengar till sina pysselprojekt. Får de inte in pengar har de inget att pyssla med.

 

[Jonatan79]

Sedan kan man ju fråga sig hur mycket folkhälsan i praktiken förbättras av att folk börjar bo i ouppvärmda hus utan rinnande vatten. Utan ved finns det inte så många andra alternativ för den som har knappt om pengar.
Fast vanligen brukar eliten tycka att sådant skall lösas genom att den fattiga tar mer lån och småningom går i personlig konkurs och hamnar på socialbidrag och allt detta är enligt eliten den fattiges eget fel. Sedan förvånas de över att det blir så många bidragstagare att försörja och så mycket missbruk och kriminalitet.

Min kropp klarar inte av att arbeta och klara vardagen om jag skall ha minusgrader inomhus. Den byråkrat som kommer hit och hindrar mig från att elda utan att erbjuda ett ekonomiskt realistiskt alternativ han kommer inte härifrån levande. I fängelset har de uppvärmda celler.

Det finns något som vi i Routsi kallar lägenheter, där finns ofta inte eldstäder , dock finns fjärrvärme och rinnande vatten men det är väl omanligt och osportsligt att bo i en Lgh i Soumi?

 

[polaris78]

ja problemet här i tråden är ju att vissa försöker tolka det till eller förklara att dom vill totalförbjuda vedledning men man är ganska enkelspårig och har rätt svårt att att förstå vad det skulle innebära i praktiken för många människor och anser att den grova uppskatttningen om att "vedeldning BIDRAR till att 1000 personer dör i förtid" och att det mest troligt inte vore så enkelt som att förbjud vedledning så kommer man rädda livet på dessa 1000 personer utan det står "BIDRAR" Det finns altså mer saker som påverkar siffrorna och dom har troligen även som dom flesta såna här siffror en rätt stor del antaganden som inte sällan visar sig rätt rejält felaktiga när man får verkligt facit nån gång..

Några funderingar...
hur separeras pellets eldning från ved..och flis eldning
hur separeras större eldade värme anläggningar som när hyreshus har pellets eldning eller mindre värmekraftverk som förser ett område med värme.
Hur separeras utsläpp som kommer hit med vind från andra länder.
Hur ska man lösa uppvärmning där man idag tar värmeeffekter som vore helt omöjligt att få fram i elnätet och kräva utbyggnader som skulle ta årtionden även om 10 dubblade mängden folk som jobbar med kraftnät och sen måste vi ha elproduktion som kan producera all effekt.. men den matte kunskapen saknas eller oftast totalt bortser man från . men det är klart när man inte ens kan förstå att vindsnurror inte är lösningen för en stabil elproduktion så är det här rätt långt över kunskapsnivån som miljömuppar och annat löst folk


om alla slutade elda med ved skulle vi få omedelbara problem med att mängden ström som produceras i sverige inte skulle räcka när det blir kallare ute..

Gå ett varv i villakvarteret och kolla och göt om detta varje dag i några år så får man ett grepp om att det är väldigt många som har ved för lite mer behov än bara "myseldning" och fundera hur många som eldar för spetsvärme under våra kallaste 20-100 dagar

 

[Jonatan79]

ja problemet här i tråden är ju att vissa försöker tolka det till eller förklara att dom vill totalförbjuda vedledning men man är ganska enkelspårig och har rätt svårt att att förstå vad det skulle innebära i praktiken för många människor och anser att den grova uppskatttningen om att "vedeldning BIDRAR till att 1000 personer dör i förtid" och att det mest troligt inte vore så enkelt som att förbjud vedledning så kommer man rädda livet på dessa 1000 personer utan det står "BIDRAR" Det finns altså mer saker som påverkar siffrorna och dom har troligen även som dom flesta såna här siffror en rätt stor del antaganden som inte sällan visar sig rätt rejält felaktiga när man får verkligt facit nån gång..

Några funderingar...
hur separeras pellets eldning från ved..och flis eldning
hur separeras större eldade värme anläggningar som när hyreshus har pellets eldning eller mindre värmekraftverk som förser ett område med värme.
Hur separeras utsläpp som kommer hit med vind från andra länder.
Hur ska man lösa uppvärmning där man idag tar värmeeffekter som vore helt omöjligt att få fram i elnätet och kräva utbyggnader som skulle ta årtionden även om 10 dubblade mängden folk som jobbar med kraftnät och sen måste vi ha elproduktion som kan producera all effekt.. men den matte kunskapen saknas eller oftast totalt bortser man från . men det är klart när man inte ens kan förstå att vindsnurror inte är lösningen för en stabil elproduktion så är det här rätt långt över kunskapsnivån som miljömuppar och annat löst folk


om alla slutade elda med ved skulle vi få omedelbara problem med att mängden ström som produceras i sverige inte skulle räcka när det blir kallare ute..

Gå ett varv i villakvarteret och kolla och göt om detta varje dag i några år så får man ett grepp om att det är väldigt många som har ved för lite mer behov än bara "myseldning" och fundera hur många som eldar för spetsvärme under våra kallaste 20-100 dagar

Njaaa. Int skulle elen ta slut om majoriteten av tex norrlänningarna slutade elda vintertid , har du siffrorna på det? I övrigt håller jag med dig, klart man ska få värma sig om man har en vettig anläggning och inte lusar ner i samhället.

 

[Johnsson 56]

Hahahaha, detta är fan den värsta tråden på BH hittills! Bra jobbat! Inte ens trådarna om corona eller för den delen den snart legendariska trams-tråden kommer i närheten! En perfekt spegel av svensk politik och svenskar i allmänhet. Ingen lyssnar på någon annan utan alla är redan på förhand bestämda i sin uppfattning. Roande men också en aning skrämmande.

I vilka länder bor de som lyssnar på andra och ändrar uppfattning pga det ?

 

[polaris78]

Njaaa. Int skulle elen ta slut om majoriteten av tex norrlänningarna slutade elda vintertid , har du siffrorna på det? I övrigt håller jag med dig, klart man ska få värma sig om man har en vettig anläggning och inte lusar ner i samhället.

problemet är att det finns ingen idag som vet hur mycket ved det eldas per år i sverige det finns några uppskattningar men jag tror inte dom stämmer alls då ved är sånt som gärna säljs utan kvitto eller egenproduceras så mörkertalet är stort och det flesta siffror är gamla som gatan innan elen blev dyr med ukraina kriget. och plötsligt eldar många som inte eldat på årtionden

Innan fanns ved överallt och man trodde 2001 att det var runt 12 TWh sen gjordes nån uppskattning nåt år senare att då eldades 13 TWh vilket motsvarar ca 6 miljoner fastkubikmeter virke

men sveriges totala elproduktion ligger runt 165 TWh varav ca 27 är vindkraft

runt 220 000 vedpannor och ca 1.5 miljon andra eldstäder

men många anläggningar och hus har ju flera möjligheter och kan enkelt utan att myndigheter egentligen förstår det hoppa mellan luftluftvärme pump och plötsligt eldar ett årsbehov med ved över vintern

Det finns många sotare som talar om att dom aldrig haft så mycket att göra som sista åren sen ukraina och dyrare ström under kalla delen av vintern. och att även gator i stan där det var en vedeldare och resten värme med annat men har vedeldningsmöjlighet kvar men idag eldar plötsligt 3-4 ggr så många med ved under kalla delen av året

Det är inte bara norrlänningar som eldar med ved det räcker att komma bort lite från dom största städerna så ser det helt annorlunda ut och att vedpriser på många håll dubblats eller 3 dubblats men ända har dom flesta vedtillverkare tomt på torr ved så fort vi kommer in i sesongen. vet inte ännu riktigt i år då många bunkrat upp mångdubbelt mer än tidigare år. men vi får väl se


Ang åsikten att det blir svårt med elen är att mycket av den spetsvärmen altså då även folk med bergvärme eldar för att slippa köra ren elpatron för anläggninge inte orkar hålla värmen utan.
Dom 30 kallaste dagarna om året skulle vi få stora problem att leverera all ström det kankse finns teoretiskt kapacitet över på årsbasis men dom årstider vi har störst produktuion är inte då det är som kallast tyvärr.
Lagom vind är ovanligt i kallaste vintern tyvärr

 

[heimlaga]

Det finns något som vi i Routsi kallar lägenheter, där finns ofta inte eldstäder , dock finns fjärrvärme och rinnande vatten men det är väl omanligt och osportsligt att bo i en Lgh i Soumi?

Att bo i lägenhet är att förvaras. Inte att leva.
Dessutom är det omöjligt att driva småföretag i många viktiga branscher om man bor på det viset. Var skall man ha traktorn och kärran och snickerimaskinerna? Var skall man ha alla extraknäck som hjälper en genom lågkonjunkturer och lågsäsonger när det inte finns lönearbete?
Ju fler hinder man skapar destu fler kommer att leva på samhället.