Månads/Årsersättningen för balansel är inte knutet till antal levererade kW! Utan man får en fast månadssumma för att man har en batterikapacitet som är tillgänglig för Svenska Kraftnät. Och som jag nämnde så är effektuttagen korta. Ersättning just nu ligger i spannet runt 30 kkr/år för ett 10 kW batteri.
Och tittar man bakåt i tiden så har ersättningen varit stabil.

Livslängden för ett LifePo4 batteri är lång med höga antal cykler, kör man dom från 100% och ner till 0% så är det x antal cykler, håller man sig inom spannet 20-80% så är antalet cykler minst det dubbla eller tre gånger. Samma princip som ett batteri till en mobiltelefon eller en elbil.

Googla och läs mer, är ett intressant ämne.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 2 till
  • Laddar…
I
Nissens Nissens skrev:
Jo, men oavsett det. 5kWh eller 10kWh är väldigt lite. Och det är förluster vi laddningen. Och så har batteriet ett begränsat antal laddningscykler som det klarar. Ovanpå det är de väldigt dyra per effektenhet.
Jag skulle tro att det är 15-20 kWh som gäller och jag kan inte säga så mycket annat än att enligt min kompis så betalar det igen sig på 1-2 år efter det är hjälper det till med återbetalning på solcellerna. Bilbatterier verkar hålla länge och en laddcykel är inte nödvändigtvis 1 laddning så, så dåligt håller de ju inte.

Men ja, det krävs en smartstyrning och det är där min kompis specialiserat sig och det är också därför som många "vanliga" solcellsinstallatörer inte har koll på den biten. Sätter man bara in batterier och tror att det ska lösa ekvationen utan att "anpassa" systemet så är man fel på det.

Sen kan man såklart fundera på hur länge man kan räkna mer ersättning på detta vis men än så länge anser man att det är ett säkert kort.
 
Nissens
I Ironside skrev:
Jag skulle tro att det är 15-20 kWh som gäller och jag kan inte säga så mycket annat än att enligt min kompis så betalar det igen sig på 1-2 år efter det är hjälper det till med återbetalning på solcellerna. Bilbatterier verkar hålla länge och en laddcykel är inte nödvändigtvis 1 laddning så, så dåligt håller de ju inte.

Men ja, det krävs en smartstyrning och det är där min kompis specialiserat sig och det är också därför som många "vanliga" solcellsinstallatörer inte har koll på den biten. Sätter man bara in batterier och tror att det ska lösa ekvationen utan att "anpassa" systemet så är man fel på det.

Sen kan man såklart fundera på hur länge man kan räkna mer ersättning på detta vis men än så länge anser man att det är ett säkert kort.
Men TS skriver ju att han väljer mellan 5 och 10kWh på batteriet, så det är nog det som gäller.

Det låter väldigt optimistiskt att få igen batterikostnaden på 2 år, det kan knappast vara möjligt…
Självklart har batterierna en viss livslängd..
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Walle85
Nissens Nissens skrev:
Men TS skriver ju att han väljer mellan 5 och 10kWh på batteriet, så det är nog det som gäller.

Det låter väldigt optimistiskt att få igen batterikostnaden på 2 år, det kan knappast vara möjligt…
Självklart har batterierna en viss livslängd..
Om man får ca 30 000 kr om året från Checkwatt och ett 10 kWh batteri efter avdrag inte kostar mer än 60 000 kr så går ekvationen ihop över 2 år enligt mina beräkningar.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 3 till
  • Laddar…
Nissens
Walle85 Walle85 skrev:
Om man får ca 30 000 kr om året från Checkwatt och ett 10 kWh batteri efter avdrag inte kostar mer än 60 000 kr så går ekvationen ihop över 2 år enligt mina beräkningar.
Hur många laddcykler har du då på batteriet och hur mycket nettointäkt behöver du per kWh?
 
Tänk på att det är ett krav att ha batterier och hybridväxelriktare som är godkända. Det gäller att dom är snabba att lämna ström och även klarar högt effektuttag momentant. På CheckWatt,s hemsida finns information om idag kompatibel utrustning, installatörspartners och elhandelsbolag som tar privatkunder via CheckWatt. Tex. Vattenfall tar endast kunder med batterilager på över 100kW.

Idag kostar kompatibel utrustning på 10 kW ca. 95 kkr efter grönt avdrag om man är två husägare på samma fastighet.
 
Om det är ca 2 års återbetalning på ett batteri i frekvensregleringssyfte så är marknaden inte i balans. För mig låter detta lite för bra för att ersättningen ska ligga kvar på denna nivå över tid.
 
  • Gilla
big mike och 2 till
  • Laddar…
Helt rätt, framtida intäkter är inte säkra - precis som all kapitalförvaltning:) Och det beror givetvis också på hur stort avkastningskrav man har på sin investering? Jag är ganska säker på att fastighetens värde ökar med nettoinvesteringen. Fastigheter med olika energilösningar kommer bli och är attraktiva på marknaden.
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
I
M merbanan skrev:
Om det är ca 2 års återbetalning på ett batteri i frekvensregleringssyfte så är marknaden inte i balans. För mig låter detta lite för bra för att ersättningen ska ligga kvar på denna nivå över tid.
De gäller ju solceller med? YES vi har haft och har fortfarande en svacka i tillgång på EL men är det 100% säkert att vi har det i 5+ eller för den delen 10+ år? Själv skulle jag vara tveksam och då är det redan idag inte självklart att räkna hem en ren solcells anläggning inom rimlig tid.
 
I
Nissens Nissens skrev:
Men TS skriver ju att han väljer mellan 5 och 10kWh på batteriet, så det är nog det som gäller.

Det låter väldigt optimistiskt att få igen batterikostnaden på 2 år, det kan knappast vara möjligt…
Självklart har batterierna en viss livslängd..
10 KWh kanske är en bra start i detta fallet men det är inte omöjligt att de kan leverera mer om man önskar. Det viktiga är uppenbarligen att få en anpassad anläggning och framförallt en SMART sådan.

Väldigt vad du hänger upp dig på laddcykler, 1 laddcykel är upp till 100% och ner till 0%, laddas batteriet upp igen vid säg 50% så räknas det som ½ laddcykel. Modern styrning innebär dessutom att man ser till att aldrig nå 0% eller för den delen överladda batteriet, det kan innebära att man endast laddar batteriet till 90% även om det står fulladdat. Men absolut batteriet kommer tappa kapacitet, det är inte ovanligt att gå ner till 90% efter 1 år men i längden har de visat sig hålla väldigt bra faktiskt, iallafall om man tittar på bilar, d.v.s det kommer bli en andrahandsmarknad även på elbilar men hälsan på batteriet. Just när det gäller Checkwatt så kan man anta att elen dras inte från batteriet stup i kvarten och man kommer inte heller tömma batteriet helt, iallafall inte om man köpt rimlig storlek.

Hade jag ägt eller för den delen funderat på solcells anläggning så hade jag absolut kontaktet företag som specialiserat sig på just denna bit för att få ett bra svar. Oftast behöver anläggningen som sagt anpassas för att det ska fungera.

Absolut, man kan spekulera i hur länge detta kommer hålla men just nu funkar det och som sagt, man kan betala av batteriet relativt snabbt jämfört med solcellerna. Jag har svårt att tro att man plötsligt skulle slopa systemet med tanke på folk som spenderat pengar för att stötta det. Däremot kan det absolut avvecklas eller förändras på längre sikt men inom 2 år? Nja.. Skulle säga att de inte är mer osäkert än vad solceller är.
 
Nissens
I Ironside skrev:
10 KWh kanske är en bra start i detta fallet men det är inte omöjligt att de kan leverera mer om man önskar. Det viktiga är uppenbarligen att få en anpassad anläggning och framförallt en SMART sådan.

Väldigt vad du hänger upp dig på laddcykler, 1 laddcykel är upp till 100% och ner till 0%, laddas batteriet upp igen vid säg 50% så räknas det som ½ laddcykel. Modern styrning innebär dessutom att man ser till att aldrig nå 0% eller för den delen överladda batteriet, det kan innebära att man endast laddar batteriet till 90% även om det står fulladdat. Men absolut batteriet kommer tappa kapacitet, det är inte ovanligt att gå ner till 90% efter 1 år men i längden har de visat sig hålla väldigt bra faktiskt, iallafall om man tittar på bilar, d.v.s det kommer bli en andrahandsmarknad även på elbilar men hälsan på batteriet. Just när det gäller Checkwatt så kan man anta att elen dras inte från batteriet stup i kvarten och man kommer inte heller tömma batteriet helt, iallafall inte om man köpt rimlig storlek.

Hade jag ägt eller för den delen funderat på solcells anläggning så hade jag absolut kontaktet företag som specialiserat sig på just denna bit för att få ett bra svar. Oftast behöver anläggningen som sagt anpassas för att det ska fungera.

Absolut, man kan spekulera i hur länge detta kommer hålla men just nu funkar det och som sagt, man kan betala av batteriet relativt snabbt jämfört med solcellerna. Jag har svårt att tro att man plötsligt skulle slopa systemet med tanke på folk som spenderat pengar för att stötta det. Däremot kan det absolut avvecklas eller förändras på längre sikt men inom 2 år? Nja.. Skulle säga att de inte är mer osäkert än vad solceller är.
Ok, jag tillhör dem som tror att batterier inte håller i evighet, de har en livslängd.

Oavsett det. 10kWh kanske ger en intäkt om 5kr?
Det skulle krävas mer än 12 400 laddcykler att få in 60 000kr +4% ränta. Det tar då 34 år att gå break even med en laddcykel per dag i genomsnitt.
Så, efter 34 år börjar man gå med vinst på batteriet. Då är det ju bra att batterierna håller i evighet. 😉 Resten av anläggningen lär ju ha kasserats innan dess dessutom.
 
  • Gilla
  • Haha
big mike och 1 till
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Ok, jag tillhör dem som tror att batterier inte håller i evighet, de har en livslängd.

Oavsett det. 10kWh kanske ger en intäkt om 5kr?
Det skulle krävas mer än 12 400 laddcykler att få in 60 000kr +4% ränta. Det tar då 34 år att gå break even med en laddcykel per dag i genomsnitt.
Så, efter 34 år börjar man gå med vinst på batteriet. Då är det ju bra att batterierna håller i evighet. 😉 Resten av anläggningen lär ju ha kasserats innan dess dessutom.
Sonnen 9,6kwh har 10år eller 10000 laddningscykler. Deras kommande ger ca 200eur i månaden. Så batteriet är avbetalt på 4år.

Tibber homevolt har 6000-8000 cykler o runt där många LFP ligger.

Stödtjänst är separat från att köpa/sälja och har olika priser vid olika tidpunkter o dagar beronde på behov. För någon månad sen var det väll en dag som gav 500kr per kWh i stödtjänst. https://cornucopia.se/2023/07/gastartikel-stodjanster-fran-svenska-kraftnat-hur-fungerar-det/

Så stödtjänster gör batterier lönsamma med dagens förutsättningar( återbetalas lång innan laddningscykler ”förbrukas” ) frågan är hur blir om 1-4år om fler aktörer kommer in.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 1 till
  • Laddar…
Jag har en annan vinkling på vilken storlek på batteriet. Begränsar inte sevicen och huvudsäkringar hur mycket ström som man kan leverera. Och i sin tur storlek på batteriet. Eller man kan leverera mindre under längre tid?
 
Nissens
B buffyin skrev:
Sonnen 9,6kwh har 10år eller 10000 laddningscykler. Deras kommande ger ca 200eur i månaden. Så batteriet är avbetalt på 4år.

Tibber homevolt har 6000-8000 cykler o runt där många LFP ligger.

Stödtjänst är separat från att köpa/sälja och har olika priser vid olika tidpunkter o dagar beronde på behov. För någon månad sen var det väll en dag som gav 500kr per kWh i stödtjänst. [länk]

Så stödtjänster gör batterier lönsamma med dagens förutsättningar( återbetalas lång innan laddningscykler ”förbrukas” ) frågan är hur blir om 1-4år om fler aktörer kommer in.
Hur stor intäkt får man per kWh? Man lär ju inte få 200EUR oavsett hur lite man levererar.
Med tanke på att produktionen är begränsad på vinterhalvåret i Sverige och att batteriet har en begränsad mängd laddcykler så finns det ju saker att ta hänsyn till.

Men det förstnämnda batteriet kan då under sin livstid leverera 96000 kWh frågan är ju då vad man får per kWh. Säg att man får 0,5 EUR per kWh(väldigt mycket). För att få 200EUR på en månad krävs då 400 laddcykler i månaden året runt. Det är ca 13 laddcykler per dygn året runt, vilket är orimligt i Sverige.

På de fyra åren med intäkt om 200 EUR per månad skulle det då krävas ca 19000 laddcykler. Nästan dubbelt så många som batteriet klarar.

Så, i bästa fallet får man tillbaka hälften av vad man betalade för batteriet…
 
  • Haha
Roger Fundin
  • Laddar…
Nissens Nissens skrev:
Hur stor intäkt får man per kWh? Man lär ju inte få 200EUR oavsett hur lite man levererar.
Med tanke på att produktionen är begränsad på vinterhalvåret i Sverige och att batteriet har en begränsad mängd laddcykler så finns det ju saker att ta hänsyn till.

Men det förstnämnda batteriet kan då under sin livstid leverera 96000 kWh frågan är ju då vad man får per kWh. Säg att man får 0,5 EUR per kWh(väldigt mycket). För att få 200EUR på en månad krävs då 400 laddcykler i månaden året runt. Det är ca 13 laddcykler per dygn året runt, vilket är orimligt i Sverige.

På de fyra åren med intäkt om 200 EUR per månad skulle det då krävas ca 19000 laddcykler. Nästan dubbelt så många som batteriet klarar.

Så, i bästa fallet får man tillbaka hälften av vad man betalade för batteriet…
200 euro var snitt månad för sinne 9,6kw batteriet.

Om du läser länken så ser du att stödtjänst varefter från 50kr dag upp till 800kr dagen för 10kw. Det behöver inte ens ske en ur/up laddning batteriet att få betalt och när det behövs pågår under 30sek att stabilisera elnätet vid behov (detta är en bråkdel av en laddcykel).

Så krävs inga 400cykler i månaden (mer än 10 om dagen)!
 
  • Gilla
Roger Fundin
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.