Jo det blir ju en form av "borrhålslager" som SGU definierar det som men i ditt fall vill ni enbart då ha en värmesänka. Krävs väl tillstånd men det borde ju funka sen finns det säkert geologiska undersökningar där du funderar över en värmesänka.Ulltand skrev:
http://resource.sgu.se/produkter/sgurapp/s1616-rapport.pdf
Fast det blir ju inte mycket till cop om man ska dumpa 70C i berget. Dessutom får man ju köpa en värmepump, inte en vätskekyld kylmaskin.
200kW / 250 MWh, per år är ju såpass stort att man bör ta in en konsult som lägger några h på att designa hela systemet...
200kW / 250 MWh, per år är ju såpass stort att man bör ta in en konsult som lägger några h på att designa hela systemet...
Co2 är rätt udda i ishallar. Det brukar vara r717/nh3 som används där.PNO skrev:
En bergvärmepump är en vätskekyld kylmaskin... Fast optimerad för ett särskilt ändamål, då 🤓B BSOD skrev:
Visst är det så, men tittar man i kataloger så brukar inte "kylmaskiner" ha det tempområdet som diskuterades, då får man kika på det som kallas värmepump bland försäljare.C cpalm skrev:
Ah, du menar så, så klart.B BSOD skrev:
Nej precis, det var just det där jag insåg var lite knepigare än vad man kan tro. Allt hänger ihop - temperaturintervall på kondensor och förångare, köldmedie och verkningsgrad. Man kan inte hålla på och välja temperaturer fritt i systemet, utan man får utgå från kraven på "nyttosidan" och sedan jobba med de ramar som ges av det.
Har precis byggt en ishall med CO2, och det är inte helt ovanligt. Byttes från en gammal ammoniak maskin.B BSOD skrev:
Låter som en smart idé. Har lite koll efter att ha jobbat med "våra" kylkillar. Jag har bytt styr till flera KMK till kylmaskiner. Då vill kylkillarna ha lite efter kylmedia ca 26 -28 grader på varma sidan av kylmaskinen. Man får ha en växlare i mellan eller en shunt som reglerar temperaturen. Jag tycker det är en mycket smart idé.
Redigerat:
Tack för input. Kommer man ner i temperatur på varma sidan kan få en underkylning av köldmediet vilket ökar kyleffekten. En sorts frikyla mitt i processen. Så en shunt och och lite överkapacitet i berget vore nog optimalt.S Styrtekniker skrev:
Varför byter man från en högeffektiv ammoniakmaskin till en betydligt mer ineffektiv process med CO2 räknat som teoretisk COP???. vad har man gjort för magi för att en CO2 process skall överträffa en ammoniak-maskin ??Daniel Andreas Sjöblom skrev:
Ammoniak är oslagbar som köldmedel när det gäller effektivitet och teoretisk COP och det finns anledning varför över 80% av världens kyl-tonnage är baserat på just ammoniak-maskiner. Det är de sista 20%, ofta nära kundsidan (varav affärer och deras kyldiskar har läckt R404A/R502 som såll över alla åren trots certifierade kyltekniker skött anläggningarna under hela den tiden) som dessvärre har stått för stor del av alla långlivade växthusgasutsläpp och också med deras lägre effektivitet (speciellt R404A) också medfört mer CO2-utsläpp i form av fossil el-energi för samma kylmängd...
Nu är jag ingen expert på detta. Fast kan ha med miljötänket göra. Även om det låter lustigt så är CO2 minst miljöfarliga.X xxargs skrev:
X xxargs skrev:
Det är två delar som styr - dels vad köldmediet ger för GWP-belastning om den läcker ut och där är R717 (ammoniak) mycket lågt eftersom den inte har någon kol eller halogener i sig - och dessutom en 'bekant ämne' i naturen i och med kväve-cykeln och i princip allt levande bidrar till på olika sätt då proteiner och aminosyror innehåller kväve (amin ≃ kväve)...
Det andra är driftverkningsgraden och där kan det bli riktigt stora skillnader i avseende fossil-skapad el i utsläppt CO2 för att driva maskinen under anläggningens livslängd även om det bara decimal-skillnader mellan COP-värde för de olika alternativen.
CO2-utsläpp, både direkt som läckande köldmedie och indirekt som resultat av energiproduktion för att driva kylmaskinen är en av de mest problematiska gaserna numera och i framtiden i och med att det är växthusdrivande...
Det andra är driftverkningsgraden och där kan det bli riktigt stora skillnader i avseende fossil-skapad el i utsläppt CO2 för att driva maskinen under anläggningens livslängd även om det bara decimal-skillnader mellan COP-värde för de olika alternativen.
CO2-utsläpp, både direkt som läckande köldmedie och indirekt som resultat av energiproduktion för att driva kylmaskinen är en av de mest problematiska gaserna numera och i framtiden i och med att det är växthusdrivande...