Jag förstår vad du menar, men eftersom hantverkaren började svara på mailet först idag så stämde det igår att samtalet stod still, medan nu har saker hänt. Klart att detta innebär ny info.J jonasz skrev:
Jag ämnar inte driva tidsfrågan 28/7 för vår dialog pekar mot att det inte kommer bli aktuellt. Dock, OM det mot förmodan drar ut på tiden mycket, typ veckor, så kommer jag nog ta upp det i samtalet.
De som skriver att man kan avbryta och slutfakturera verkar miss en liten detalj, avtalet förutsätter att arbetet är gjort.
Det går alltså inte att fakturera för 60 timmar och inte slutföra avtalet. Hantverkaren har att väja att fakturera 60 timmar och slutföra eller avbryta och inte fakturera 60 timmar. Summan som faktureras i det sistnämnda går inte att avgöra förrän uppdragsgivaren vet kostnaden för att avsluta uppdraget.
Det går alltså inte att fakturera för 60 timmar och inte slutföra avtalet. Hantverkaren har att väja att fakturera 60 timmar och slutföra eller avbryta och inte fakturera 60 timmar. Summan som faktureras i det sistnämnda går inte att avgöra förrän uppdragsgivaren vet kostnaden för att avsluta uppdraget.
Däremot har hantverkaren troligen,, beroende på avtalet, en rätt att fakturera merkostnader för förseningen. Inte full tid, utan merkostnader. Dessa kan vara mindre, samma eller högre än den faktiskt timdebiteringen.
Låt oss säga att hantverkaren är inbokad på annat jobb och på grund av det drabbas av ett vite då hen inte kan starta det nya uppdraget - denna kostnad skulle troligen (återigen beroende på avtal) kunna drabba uppdragsgivaren
Det andra alternativet är att hantverkaren tar ett annat jobb och (väljer) att inte få några direkta extra kostnader eller minskade intäkter. Då är också ersättningen ingen eller liten.
Låt oss säga att hantverkaren är inbokad på annat jobb och på grund av det drabbas av ett vite då hen inte kan starta det nya uppdraget - denna kostnad skulle troligen (återigen beroende på avtal) kunna drabba uppdragsgivaren
Det andra alternativet är att hantverkaren tar ett annat jobb och (väljer) att inte få några direkta extra kostnader eller minskade intäkter. Då är också ersättningen ingen eller liten.
Det verkar som om han har börjat maska. Du skriver att det gick bra i början men att det nu blir mer och mer timmar. Han vet väl att ni när han väl har påbörjat arbetet, kommer att fortsätta att betala honom och inte kommer att anlita någon annan, även om det skenar iväg. Man ska aldrig gå med på löpande! Det är lätt att vara efterklok när man ser hur någon som man trodde var ärlig och skulle hålla sig till den överenskomna tiden, inte är det utan utnyttjar situationen med "löpande". Står det max. 60 timmar i kontraktet? Då måste han hålla sig till det! Om han sedan behöver mer tid, är det hans problem. Har ni betalat honom redan? Håll inne med betalningen annars och hänvisa till er överenskommelse!E eztoril skrev:
Hmmm...AndersPS skrev:
TS inleder sitt inlägg i forumet med att berätta han skall låta hantverkaren slutföra hela jobbet och bara betala för 60 timmar. Lite fult tycker jag (och antagligen du också)
Mottdraget är att lusläsa avtalet som beställaren krävt som skydd mot att bli blåst etc.
(Överaskande nog gäller avtalet båda parter.)
Vid läget 60 timmar skall beställaren (och kanske öven snickaren ) bestämma om avtalet skall fullföljas, eller avbrytas (enl. upprättat avtal). I detta läge (60 tim) skall snickaren debitera omedelbart, och avvakta beställarens besked. Beställaren har bollen och avgör.
Dröjer beslutet länge så har snickaren rätten att ta andra jobb. Självfallet vill snickaren avsluta jobbet, och även beställaren har det visat sig, så skriverierna i forumet verkar ganska onödiga.
Man förstår att hantverkaren ännu inte läst här på ByggaHus, men när han gör det så kommer han att ändra uppfattning om beställaren. Willab Garden har skadats av skriverierna här; svår bruksanvisning, svår montering, monteringstiderna håller inte etc. Tror inte dom är nöjda.
Lägg märke till noga återhållen info från TS. Ingen modell av Willab Garden har avslöjats. Inget avtal i sin helhet.
Nåja, efter min analys här i forumet har TS krupit till korset och skickat inställsam epost till snickaren. Vi kör vidare, jag betalar. Slutet gott, allt gott!
Eftersom vi inte har hela avtalet är det omöjligt att i detalj veta. Men ett generellt avtal med takpris innebär inte att man slutar jobba när man når det taket, utan att man slutar debitera.S styren skrev:
slutför man inte arbetet enligt avtalet kan man inte fakturera alls, utan troligtvis drabbas av merkostnader.
Samtidigt är troligt att TS kan vara ersättningsskyldig för förseningen.
Förlåt, styren, men jag förstår inte vad du menar?S styren skrev:
Jag inledde min tråd med en fråga hur folk här tycker att jag/vi ska se på det här med ett "Hantverkarformuläret -17" (nedladdat från Konsumentverket) i vilket vi har en maxtid specificerad.
Jag skrev ner två olika förslag på, utan att då exakt veta, hur vi tycker vi och hantverkaren ska gå vidare från detta läge. Vilken ståndpunkt vi kan hålla.
Du klagar på att du inte fått se hela avtalet: Menar du att du vill se en inskannad kopia? Jag kan ju inte lägga ut personinfo här?
"Hantverkarformuläret -17"/avtalet vi båda har skrivit på har vi fyllt i "Parterna" dvs beställare/hantverkare, Under "Omfattning" står det:
"Uppförande/färdigställande av uterum från Willab Garden. Fler detaljer, se separat bilaga "Projektbeskrivning, ver A".
I denna projektbeskrivning har jag ritat in planritning och fasadritning, söder/öster efter projektets slutförande samt skrivit ner exakt vad vi vill får gjort under rubriker som: material, innergolv, el/belysning, målning, ventilation, allmånt, extra kostnader, förberett av beställare innan projektstart, m.m.
Vidare i avtalet står det att det är löpande räkning, hantverkarens timpris, samt resekostnader, datum när projektet börjar samt ska vara färdigt,
Sedan, under "Övriga överenskommelser" står det neningarna jag skrev i mitt första inlägg, inkl. maxpris.
Det är alltså som AndersPS skriver: Ett generellt avtal med takpris inkluderat.
Vad är det som du anser vara fult? Jag har ju flera gånger under projektets gång frågat om det här med arbetstiden. När vi skrev avtalet trodde jag inte att vi skulle ens nå maxtiden i avtalet, men den fanns där som ett slags skydd för oss som beställare. Siffrorna var hans egna. Vi som beställare såg då detta som att: "OK, nu vet vi vad vi maximalt behöver budgetera för". Jag har ju också försökt ta reda på vad som gäller direkt efter att jag fått reda på att vi nått maxtaket.
När han kom med sina 67 timmar (efter senaste förfrågan från mig) så blev vi rädda att vi skulle behöva betala först 67 timmar och därefter även de timmar (11h) han ansåg sig behöva för att slutföra - detta trots en maxtid specificerad.
Jag startade då tråden för att se vad "maxpris" i ett avtal betyder. Någon här kanske kunde veta det.
Efter någon dag kontaktade jag Konsumentverket som meddelade att "maxpris" är det som gäller, även vid "löpande räkning", vilket även vissa här också höll med om.
Då jag fick detta bekräftat författade jag honom ett mail direkt för att vi och hantverkaren skulle så fort som möjligt vara "on the same page", Fult hade varit att inte säga ngt till dess han blev helt klar och därefter nämna detta.
Resultatet blev alltså enligt min punkt 2) i första inlägget: Hantverkaren färdigställer nu, utan vidare debitering. Vi betalar 60 timmar.
---
Ang. Willab Garden-modell "inte avslöjats": Det är ett uterum med sadeltak, vinterklassat, kanalplast i taket. Jag har inte försökt dölja något utan bara sett det som ej relevant i sammanhanget.
Jag har aldrig skrivit ngt om att hantverkaren inte varit en bra snickare. Det är han. Det enda jag ha påpekat är tidåtgången vs tidsuppskattningen samt frågat hur vi skulle se på detta.
Willab Garden skadats? Det enda som jag skrivit om dem är att de missat att skicka med en mkt viktig detalj till bygget. Det är fakta och ingen smutskastning. Jag bad om denna detalj i tisdags och fick den i lördags. Willab Garden har aldrig nämnt ngt om monteringstider. Vad fick du det ifrån? Svår montering har jag heller inte sagt. Det jag har sagt är att tiden det tog för hantverkaren är över den maxtid min hantverkare skrev i avtalet, men det kan ju inte lastas Willab Garden.
Tvärtom tycker jag att Willab Gardes uterum som vi beställde är gediget. Skönt att få mkt exaktkapat också. Det finns förstås fler pros- and cons-, men det hör inte hit.
Idag har hantverkaren och jag jobbat fullt ös. Inte mkt kvar nu. Tror att vi behöver halva morgondagen också.
Hoppas detta reder ut dina funderingar.
Ja det är bara din åsikt.P Putte 9497 skrev:
Vill man med säkerhet veta hur mycket ett arbete kostar så begär man ett fast pris för arbetet . Det har du inte gjort utan begärt ett uppskattat och därmed löpande pris , vilket är helt annat.E eztoril skrev:
Dessutom jobbar du med som hantlangare och vet att det inte fuskas med tiden.
Står det verkligen såhär eller är det ett skrivfel här på forumet:
Av hantverkare uppskattad tidsåtgång: 40 timmar
Av hantverkare uppkattad tidsåtgång: 60 timmar.
Där står det ju inget om maxtid? Det är bara en märklig skrivning?
Ska det egentligen vara "Av hantverkare uppskattad max tidsåtgång: 60 timmar"?
Av hantverkare uppskattad tidsåtgång: 40 timmar
Av hantverkare uppkattad tidsåtgång: 60 timmar.
Där står det ju inget om maxtid? Det är bara en märklig skrivning?
Ska det egentligen vara "Av hantverkare uppskattad max tidsåtgång: 60 timmar"?
Fast han har ju ett avtalat maxpris/takpris. Något som är ännu bättre för konsumenten ofta.M Marie-Helen skrev:
Nu är det en uppskattning på 40 Tim och maximalt 60 timmar. Så det kostar det antal timmar som går åt upp till 60 sedan inte mer.
Ett fastprisavtal på 60 timmar hade gett samma ekonomiska effekt nu. Också 60 Tim debitering.
Men om man kommit överens om fastprisavtal från början hade kanske det blivit tex 52 Tim. Då hade de blivit 52 Tim oavsett vad som hänt.
Hur kan det vara så svårt att fatta? Dessutom verkar hantverkaren vara helt i förstådd med detta. Så möjligen var tråden helt onödig men informativ iallafall.
Nej, man kan komma överens om löpande med takpris, inget ovanligt eller konstigt alls.M Marie-Helen skrev:
Jag jobbar inom IT-området och det är inte ovanligt att vi anger ett tidsspann och ett timpris. Har vi uppskattat fel (för lågt) så gör vi på vår firma klart och fakturerar för de timmar som vi satte som max. Undantaget är väl om förutsättningarna inte stämmer med vad kunden sagt innan, då tar man en diskussion, så tidigt som möjligt.
Ett exempel på när förutsättningarna inte var vad kunde sagt var:
Min kollega reste till kund på annan ort (annat land) och kunden hade upprepade gånger sagt att alla förberedelser var klara. Arbetet skulle utföras måndag-fredag. Det dröjde till onsdag eftermiddag innan kollegan kunde börja jobba för det var då man kopplade in ström ...
Fullt rimligt, men man gör ju naturligtvis vad man kan för att minimera kostnaderna. Det går kanske att förbereda arbetet från hotellet, att börja på slutrapporten eller att arbeta med ett annat projekt på distans. Man behöver ju inte sätta sig på baken och rulla tummarna för att det går.Fairlane skrev: