Dimmerpuck, som inte kräver en "Bypass" för LED
Så detta är 2023, och jag kan tycka att det borde finnas dimmer puckar, helst Z-Wave men just nu är jag öppen för stabila förslag, som fixar LED lampor utan en j*vla bypass. Vi är trots allt vid 2023, och i min nya bostad har jag redan puckar från Vadsbo (LD220) som fixar att dimma LED utan hickups - men de puckarna går inte att fjärrstyra (från min Home Assistant, som just nu bara har Z-Wave USB sticka) så jag måste byta dom....
Men jag kan för min själ inte hitta ett vettigt alternativ - alla verkar kräva Bypass....... Har det inte hänt något ens på de senaste 10 åren?
Men jag kan för min själ inte hitta ett vettigt alternativ - alla verkar kräva Bypass....... Har det inte hänt något ens på de senaste 10 åren?
Hej, BamsefarB Bamsefar skrev:
Även om teknik utvecklas så innebär det inte att all teknik kan kombineras. En bensinmotor och en dieselmotor kan inte enkelt drivas på varandras bränslen.
Många av oss som använder teknik (elektronik) har dålig kunskap om vad som går och inte går att kombinera. Det handlar inte om dåliga konstruktörer (och ingenjörer) utan ibland om dålig kunskap och överdrivla förväntningar hos användaren.
Det vi i belysningssammanhang kallar för dimmer är utvecklat för glödlampa (glödande metalltråd) och är inte enkelt att anpassa för LED-lampor som ofta har en elektronikbaserad drivkrets.
Det närmaste man idag kommer likheten med glödlampans egenskaper, för en LED-lampa, är filamentlamporna där lysdioderna förkopplas med en impedanskrets och en likriktarbrygga.
Om du tittar på sista kopplingsschemat i denna länk ser du en konstruktion som vanlig är vanlig för filamentlamporna; https://sle.se/led/info/driv.html
Eftersom en dimmer som ligger i serie med ljuskällan ”klipper bort” större eller mindre delar av sinusvågen i växelspänningen så kan man beskriva det som att man matar ljuskällan med en väldigt dålig matningsspänning (väldigt hög distorsion). Hög distortion undviker vi normalt i drivspänning till kradtelektronik, och det borde även gälla LED-lampan.
För att en elektroniken i en dimmer skall fungera behöver den matningsspänning (drivenergi). Men eftersom dimmern ligger i serie med ljuskällan så minskar tillgången på drivenergi desto mindre effekt som ljuskällan behöver.
Dagens bästa LED-lampor har ett ljusutbyte åtminstone upp till 210 Lumen/W. Det innebär att en glödlampa på 60 W kan ersättas av en LED-lampa med 4 W effektbehov. Om en sådan lampa skall ”dimras ned” då blir det inte mycket driveffekt kvar till drivdonet som är kopplat i serie med ljuskällan.
Det är av den anledningen man med en bypass försöker tillföra lite drivenergi till ”dimmer pucken”.
Så det som har hänt de senaste 10 åren, (och som du eventuellt har missat), är att det förbättrade ljusutbytet hos dagens LED-lampor har ytterligare försvårat att använda dimmertekniken som är utvecklat för den resistiva glödlampan och inte för den elektronikbaserade LED-lampan.
Vilket väldigt intressant och uttömmande svar. Jag har förstått sedan länge att det inte riktigt är ”hur svårt kan det va” över detta, haft lite Fibaro Z-Wave som jag bytt ut mot Zigbee nu.M Martin Lundmark skrev:
Som jag skrev ovan finns redan Vadsbo dimmerpuckar installerade som fungerar jättebra att dimma med. Dessvärre är dessa LD220 inte fjärrstyrbara. Det finns dock en version som går att styra med blåtand, dessvärre stängt protokoll så fortfarande inte styrbart från Home Assistant.
Men poängen är att dessa puckar är gjorda för LED, och fungerar alltså utan bypass.
Av det kan vi dra slutsatsen att konstruera en Z-wave eller Zigbee kontrollerad dimmer puck utan bypass antagligen går utmärkt.
Så dessvärre köper jag inte dina argument, speciellt inte som LED per definition flimrar av rent fysiska begränsningar. Något som EU typ glömde bort i sin iver att tvinga bort gamla glödlampor med mera... Ja nu skall vi inte gå in på politik....
Men poängen är att dessa puckar är gjorda för LED, och fungerar alltså utan bypass.
Av det kan vi dra slutsatsen att konstruera en Z-wave eller Zigbee kontrollerad dimmer puck utan bypass antagligen går utmärkt.
Så dessvärre köper jag inte dina argument, speciellt inte som LED per definition flimrar av rent fysiska begränsningar. Något som EU typ glömde bort i sin iver att tvinga bort gamla glödlampor med mera... Ja nu skall vi inte gå in på politik....
Hej, BamsefarB Bamsefar skrev:
Utmärkt om du har lösningar som ”fungerar jättebra att dimma med”. Så är det inte för alla. Du kan läsa flertalet inlägg (frågor) här på forumet om detta. Du får gärna hjälpa dessa.
Varför skulle en lysdiod driven med likström ”per definition flimrar av rent fysiska begränsningar”?
Det finns en kille som mäter upp alla LED lampor han hittar, alla flimrar såvitt jag minns. Och inte så konstigt då de drivs av växelspänning...
Men jag fattar, du är kung här på forumet, då jag lägger ned.
Men jag fattar, du är kung här på forumet, då jag lägger ned.
Redigerat:
Jag har dålig erfarenhet av alla utom en dyr och dum Scheider LED-dimmer. Flimrar vid lägsta styrka och går inte att dimma lågt osv. Jag köper argumenten ovan och har läst en del, vore det enkelt så skulle det troligen finnas på marknaden nu.B Bamsefar skrev:
Funderar själv på Wiser men sitter lite tungt med Hue både hemma och i torpet, behöver i och för sig inte slänga dem. Hue-lamporna har fantastiskt ljus men kostar an arm and a led och fjärr eller ombyggnadspuck som gäller.
Kan själv!
· Trelleborg
· 15 589 inlägg
Saknar du nolla? Anar det, men bäst att dubbelkollaB Bamsefar skrev:
Shelly dimmer2 ska eventuellt klara det, men då är den wifi.
Sen finns det LED som inte flimrar, är rätt säker på att vi tänker på samma testsite, och att det finns flimmerfria där. Inga problem att driva en LED flimmerfrit.
Hej, BamsefarB Bamsefar skrev:
Jag skriver här både till dig och andra som är intresserade av belysning och ljusstyrning. I ditt första inlägg klagade du på dåliga konstruktioner. Jag försöker förklara att det vi kallar för "dimmer" och sätts i serie med lasten (likt en strömbrytare) konstruerades en gång i tiden för glödlampan och är inte kompatibel med dagens elektroniska nätdelar till belysning.
Skall dagens LED-belysning styras, då görs det lämpligas internt i nätdelen (i drivdonet).
I mitt tidigare inlägg #2 här hänvisade jag till en hemsida; https://sle.se/led/info/driv.html med mängder av mätningar på LED-lampor.
Där står det bl.a. ”Syftet med dessa sidor är att påvisa de egenskaper som olika LED-lampor har. Jag vill delge information om lampornas prestanda, så ni kan undvika att köpa undermåliga lampor”
https://sle.se/led/
Sedan kan vi även läsa; ”Biltema har en serie lampor som inte flimrar (se tabell till höger). Jag har öppnat några av de och elektroniken inuti verkar bra konstruerad av kunnig ingenjör och bra byggd”
https://sle.se/led/over/2015biltema.html
Längst ned på sidan hittar du två uppritade kopplingsscheman som visar filterkretsar i lamporna t.ex. en induktans på 4,8 mH och en kondensator på 10 mikrofarad (Biltema 46–3112, E27, A60, 9W. Det är denna filtrering som tillsammans med likriktarbryggan omvandlar nätets växelspänning till likspänning som kan användas för att driva lysdioden.
MEN nu var ju INTE ditt bekymmer att hitta LED-lampor som vid direktanslutning till elnätet hade konstant ljusflöde. Du efterfrågade dimmer till LED-lampor och dessutom trådlöst styrbara och utan ”bypass”. Nu blev det genast svårare.
Att driva både trådlös kommunikation och dimmerfunktionen kräver driveffekt. ”Bypass” används för att tillföra denna driveffekt till dessa funktioner om anslutning till nolla saknas. Har den last som skall drivas (LED-lampa) ett lågt effektbehov så ökar komplexiteten.
Det kan bli att man får göra avkall på vissa funktioner i styrbarhet, kommunikationsmöjligheter eller annat. Rimligen så blir det kompromisser och då gäller det att inte kunderna blir besvikna vid det praktiska användandet. T.ex. om styrbarheten försämras eller tappas när man styrt ned belysningen och effekten genom dimmern är som lägst.
Om du följer länken https://www.conrad.se/o/dimmer-0807010 och scrollar ned på sidan till texten; ”Värt att veta om dimrar” så kan du se att en dimmer antingen försenar tillslaget av sinusspänningen efter nollgenomgången eller tidigarelägger nollgenomgången.
Att försena tillslaget av sinusspänningen efter nollgenomgången med en glödlampa innebär att den utvecklade effekten till glödtråden minskar och ljusstyrkan minskar. Men eftersom metallen i glödtråden kan magasinera värme så blir ljusvariationen inte så mycket (en halvperiod är 10 ms).
Här finns en mätning på en 60 W och en 40 W matt glödlampa; https://sle.se/led/e27/#g2740
Vid ledbelysning motsvarar metallens värmelagring närmast av energilagringen i kondensatorn. Och som du ser av alla de kopplingsexempel som du hittar på; https://sle.se/led/over/ så varierar filtreringen och ljusmodulationen mellan olika LED-lampor.
Jag bedömer att mätningarna är gjorda mellan 2015-2020 utan att veta mer exakt och rimligen så har en hel del LED-lampor som finns där försvunnit och andra tillkommit.
Jag har inte på https://sle.se/led/ hittat några mätningar med ljusstyrning av dessa LED-lampor. Men om nätspänningen bara släpps fram i korta pulser (efter dimmern) då ökar risken för ljusmodulation mångdubbelt (det som påverkar människans seende kallas ljusflimmer).
Det du tidigare skrev ”Så dessvärre köper jag inte dina argument, speciellt inte som LED per definition flimrar av rent fysiska begränsningar.” får du gärna förklara.
Enligt mätningarna så ger Biltema-lampan ett konstant ljus…..
Bryter detta mot "rent fysiska begränsningar” ?
Redigerat: