Byta halogen till led - vad är problemet?
Hej!
Vi har ganska många halogen-takspottar i huset och jag vill byta till led. Att byta samtliga armaturer skulle bli väldigt dyrt med arbete och allt, så jag skulle föredra om jag bara kan byta själva lamporna. Jag vet att det inte är garanterat att fungera, men jag har tidigare fått tipset i detta forum att prova - byt ut halogenlamporna mot led och dimmern till en som stöder led-lampor. Jag kommer inte åt att se vilka transformatorer som används, utan att riva innertaket.
Det har jag nu gjort, med effekten att lamporna tänds som de ska, de flimrar inte, men däremot går det inte att dra ner ljusstyrkan tillräckligt. Jag har dragit ner "MIN"-nivån på dimmern till lägsta, men det är fortfarande alldeles för starkt ljus.
Så nu är frågan Jag ringde Schneider (som tillverkar dimmern) och fick inget riktigt svar på vad problemet kan vara.
Vad kan problemet vara? Kan man utesluta att transformatorerna är problemet, eftersom led-lamporna lyser? Eller är det så att jag kommit till vägs ände med mina tester, och måste acceptera att jag måste byta ut till nya led-armaturer (vilket alltså blir rejält dyrt)? Eller kan det vara kombinationen lampor/dimmer som är fel? Jag tror inte på det sistnämnda, jag har kollat i en kompatibilitetslista att de ska fungera ihop. Eller kan det vara så att den dimmern jag har helt enkelt inte kan dimra tillräckligt lågt?
LED-lamporna är dessa: Osram Parathom Pro LED Spot GU5.3 MR16 4W 230lm 36D - 927 Extra Varm Vit | Bästa färgåtergivning - Dimbar - Ersättare 20W| Lampornu
Och dimmern är denna: WDE006937 - Dimmer, Renova, LED, 400W, infälld, bakkantstyrd LED 4-200VA, framkantstyrd LED 4-40VA, skruvansl, blisterpack, Vit | Schneider Electric Sverige (se.com)
Vi har ganska många halogen-takspottar i huset och jag vill byta till led. Att byta samtliga armaturer skulle bli väldigt dyrt med arbete och allt, så jag skulle föredra om jag bara kan byta själva lamporna. Jag vet att det inte är garanterat att fungera, men jag har tidigare fått tipset i detta forum att prova - byt ut halogenlamporna mot led och dimmern till en som stöder led-lampor. Jag kommer inte åt att se vilka transformatorer som används, utan att riva innertaket.
Det har jag nu gjort, med effekten att lamporna tänds som de ska, de flimrar inte, men däremot går det inte att dra ner ljusstyrkan tillräckligt. Jag har dragit ner "MIN"-nivån på dimmern till lägsta, men det är fortfarande alldeles för starkt ljus.
Så nu är frågan Jag ringde Schneider (som tillverkar dimmern) och fick inget riktigt svar på vad problemet kan vara.
Vad kan problemet vara? Kan man utesluta att transformatorerna är problemet, eftersom led-lamporna lyser? Eller är det så att jag kommit till vägs ände med mina tester, och måste acceptera att jag måste byta ut till nya led-armaturer (vilket alltså blir rejält dyrt)? Eller kan det vara kombinationen lampor/dimmer som är fel? Jag tror inte på det sistnämnda, jag har kollat i en kompatibilitetslista att de ska fungera ihop. Eller kan det vara så att den dimmern jag har helt enkelt inte kan dimra tillräckligt lågt?
LED-lamporna är dessa: Osram Parathom Pro LED Spot GU5.3 MR16 4W 230lm 36D - 927 Extra Varm Vit | Bästa färgåtergivning - Dimbar - Ersättare 20W| Lampornu
Och dimmern är denna: WDE006937 - Dimmer, Renova, LED, 400W, infälld, bakkantstyrd LED 4-200VA, framkantstyrd LED 4-40VA, skruvansl, blisterpack, Vit | Schneider Electric Sverige (se.com)
Ja kombinationen lampor/dimmer/transformator måste var den rätta. En riktigt hemsk och snårig djungel det här.G Gunman skrev:
Fast vad innebär fungera? Jag har i princip aldrig sett en demouppställning hos exempelvis Bauhaus eller Ikea som klarar att dimma så lågt som jag önskar.G Gunman skrev:
Många dimmer har en justeringsmöjlighet för lägsta diminställning men det antar jag du har kollat.G Gunman skrev:
Att det är en djungel kan jag skriva under på. Jag svär nog i kyrkan, men jag tycker den enda fördelen med LED är den låga elförbrukningen. På den negitiva sidan: gamla dimmers måste bytas ut, lampor och dimmers är inte kompatibla, men allra värst är nog att alla lampor i huset har lite olika värme i ljuset. Om jag står i hallen i vårt hus kan jag titta genom fyra rum, med åtta olika ljuskällor och ALLA har lite olika temperatur. Ingen feng-shui harmoni där inte...Alfredo skrev:
Ja kombinationen lampor/dimmer/transformator måste var den rätta. En riktigt hemsk och snårig djungel det här.
Fast vad innebär fungera? Jag har i princip aldrig sett en demouppställning hos exempelvis Bauhaus eller Ikea som klarar att dimma så lågt som jag önskar.
Många dimmer har en justeringsmöjlighet för lägsta diminställning men det antar jag du har kollat.
Fungera: Enligt kompatibiltetslistan ska man kunna dimra mellan 96% och 3%, och det sistnämnda låter ju väldigt svagt. Men jag är nybörjare på området dimrade LED-spottar (12V), menar du att detta är ett vanligt problem (att det inte går att dimra dessa tillräckligt lågt?)
Ja, jag har försökt ställa ner dimmern så lågt det går.
Lovande ändå att du tror att det i princip borde "fungera", med de befintliga transformatorerna. Jag kanske får leta efter dimrar som kan dimra extra lågt...hur man nu hittar sådana?
Jag håller helt med! Sen håller de ju lite längre men det kompenserar inte på långa vägar för allt strul och det försämrade ljuset.G Gunman skrev:
Just "dessa" har jag ingen koll på men jag tycker det är väldigt vanligt att LED inte går att dimra lågt. Min erfarenhet är att det tyvärr är direkt ovanligt med LED som klara låg dimning, åtminstone utifrån vad försäljningsställenas demouppställningar kan visa upp. Och kan de inte få till en bra funktion i en "perfekt" miljö, hur ska man lyckas hemma?G Gunman skrev:
Tror du övertolkade mig lite där. Jag är inte alls säker på att det går att få så bra som du vill med de befintliga transformatorerna utan menade att de som skriver om vilka kombinationer som "fungerar" i kompatibilitetslistorna kan ha en annan definition av "fungerar" än vad du och jag har. Ofta får jag intrycket av att om man kan dimma mellan 50% och 100% ska man tycka det är "good enough", vilket jag absolut inte tycker!G Gunman skrev:
Är du verkligen säker på att du inte kommer åt trafona? Det tror jag nämligen. Har varit precis i din situation och har bytt c:a 90 spottar av olika slag i huset för 10 år sen. Det gick alltid bra, till slut.G Gunman skrev:
230V halogen GU10 har kunnat bytas rakt av mot LED -- enstaka dimmer har behövt bytas till en modern med nolla
12V halogen (G4 och MR16/GU5.3) -- där har jag alltid behövt fiska* fram transformatorer/drivdon och byta dem. Själva 12V-lamporna duger alltid med billigast "ej dimbara", de är dimbara ändå. Här har jag på en plats behövt byta puckdimmer.
I de flesta fallen har gamla dimrar kunnat behållas.
* Tillägg: jag menar att du nog kommer åt trafona. Tag försiktigt loss armaturerna och dra lite i kablarna så hittar du trafo nånstans vid var tredje till sjätte lampa. Du kommer att vilja byta dem. Trafon kan självdö om den körs på för låg belastning (jag vet).
Redigerat:
Ja, jag kanske ska göra ett försök till med att byta trafos. Jag trodde att varje spot hade sin egen trafo, men du menar att flera spottar kan drivas av en trafo? Får kanske låna en inspektionskamera...D datja skrev:
I mitt fall är det M16-spottar, vilken trafo körde du till dem (om du minns)?
För att finna trafos: jag beräknade var varje trafo sannolikast borde vara: upp från strömbrytare, se om det finns kopplingsdosa vid taket där (öppna och kika i den), och det troligaste var (hos mig) att om man tog ut armaturen närmast den platsen så skulle man kunna dra i kablarna och få ut gamla trafon genom armaturhålet. Koppla ur den och se vilka lampor som slocknar.G Gunman skrev:
Trafo till spottar som inte behöver dimmas kan bytas mot billigaste 12V-LED-drivdon på biltema.
För dimbart 12V-LED-drivdon hittade jag en som fungerade utmärkt. Köpte rätt många. Ska se om jag kan hitta vilken det var (tänker inte dra i kablarna igen).
Tillägg:
Jag köpte mitt favoritdrivdon på https://spotiled.se/elmaterial/led-transformator/transformator-12v/
Finns massor här också:
https://www.elbutik.se/category.html/led-drivdon-2
Den finns inte kvar men det finns många att välja på numera. Jag skulle rekommendera dig att köpa ett drivdon/trafo i butik och ta hem och prova. Funkar den, köp fler.
De allmänna råden från mig om drivdon:
1 12V
2 dimbar
3 0 W minibelastning
4 helst DC output -- AC output innebär att de hellre flimrar (jag vet)
Jag gissar att de som sägs vara för 12V-ledstrip är lämpliga men jag vet egentligen inte.
Och en sak till: jag kan lova dig att det inte är en trafo per lampa: dels slöseri, dels skulle belastningen från en enstaka halogenlampa bli i underkant för en gammeldags trafo som kan kräva 20W eller 30W minimum.
LED går att dimma lågt men i vissa krävs nolla i dimmern (230V) i andra bra drivdon (12V)
Redigerat:
Super, tack för all info!D datja skrev:
När jag ändå har dig på tråden: Jag trodde först att jag hittat transformatorn, när jag såg den här saken kopplad till varje spot. Jag fick dock reda på att det bara är en kopplingsdosa. Vet du vad den har för funktion? Har googlat på beteckningen ("malmbergs md-43") men hamnar då bara här:
Downlight MD-43, 12V, Krom, IP21 - 7466481 - Malmbergs Elektriska AB
Vilket ser ut som de armaturer jag har.
Det kan vara en trafo som är för just spotten MD-43 och på den tiden den såldes så var det ett paket, dvs. en trafo per armatur. På Malmbergssidan du länkar till står det att ljuskällan får vara max 35 W och den ger ut 12 V samtidigt som det ser ut att vara ledningar för vanlig 230 V i ena änden.
Renoverare
· Stockholm
· 18 217 inlägg
Du kommer få en sämre ljusbild än halogen, dock är LED spottar mycket bättre än E27 sockel leds på den punkten.
Det där är en transformator. Om det är en trafo per lampa undrar jag inte om det vore rimligare att du gör några dragningar och omkopplingar så att du låter ett LED-drivdon styra 5-6 armaturer (eller helt tak i ett rum, beror på drivdonets maxbelastning).G Gunman skrev:
