ledlist till bastu - varför så dyrt?
Måste man betala upp till 10 ggr så mycket för en ledlist bara för att den skall vara monterad i bastun? Det verkar ju så på de specialsajter som säljer bastubelysning men vad är det som säger att inte t.ex. denna skulle funka?
https://ledmegastore.se/12v-ip68/535-10w-m-vattentat-led-strip-5m-ip68-60-led-per-meter.html
https://ledmegastore.se/12v-ip68/535-10w-m-vattentat-led-strip-5m-ip68-60-led-per-meter.html
Min ena elektriker sa att "vanliga led" blir kortlivade i bastu för att de inte står pall för värmen. Kommentaren fälldes iof om en led glödlampa (e27).
Vanliga LEDlampor är konstruerade att fungera i vanlig rumstemperatur + lite marginal om de tex monteras i en tät armatur så temperaturen höjs.
Strömmen som LEDen matas med gör att den blir varm. Normalt försöker man hålla ledchipet och all annan tillhörande elektronik under 60-80°C ungeffär. Över den temperaturen minskar livslängden. Högre temp=kortare livslängd.
I princip funkar det så att kan du mata en lampa med 10W vid 20° omgivningstemp så håller elektroniken 80°.
Placerar du lampan i 40° rumstemp så blir elektroniken 100° och riskerar att dö i förtid.
Driver du lampan med 5W istället så blir temperaturhöjningen på elektroniken lägre så du får 80° på LEDen vid 40° omgivningstemp.
Man kan alltså få en lampa att tåla högre omgivningstemp genom att mata den med lägre ström.
I en bastu får man nog både välja bästa möjliga material som tål hög temp och tänja på gränsen för livslängd. Men vem bastar 50.000 timmar.?... man klarar sig nog en livstid även om man stressar elektroniken en hel del.
Jag hade valt en ledlampa som kan matas med justerbart drivdon och drivit den till 20-30% av rekommenderad ström ungeffär. Och placerat den så man undviket de absolut hetaste platserna. Då borde det kunna funka.
Strömmen som LEDen matas med gör att den blir varm. Normalt försöker man hålla ledchipet och all annan tillhörande elektronik under 60-80°C ungeffär. Över den temperaturen minskar livslängden. Högre temp=kortare livslängd.
I princip funkar det så att kan du mata en lampa med 10W vid 20° omgivningstemp så håller elektroniken 80°.
Placerar du lampan i 40° rumstemp så blir elektroniken 100° och riskerar att dö i förtid.
Driver du lampan med 5W istället så blir temperaturhöjningen på elektroniken lägre så du får 80° på LEDen vid 40° omgivningstemp.
Man kan alltså få en lampa att tåla högre omgivningstemp genom att mata den med lägre ström.
I en bastu får man nog både välja bästa möjliga material som tål hög temp och tänja på gränsen för livslängd. Men vem bastar 50.000 timmar.?... man klarar sig nog en livstid även om man stressar elektroniken en hel del.
Jag hade valt en ledlampa som kan matas med justerbart drivdon och drivit den till 20-30% av rekommenderad ström ungeffär. Och placerat den så man undviket de absolut hetaste platserna. Då borde det kunna funka.
Jag har konventionell ledslinga under laven och har funkat i 17 år dvs över 2000 bastugånger. Lamporna har dock inte varit tända varje gång - om det skulle ha någon betydelse. Belysningen sitter 75 cm över golvet och bastun är mycket liten.
Intressant. Är den dimmad? Jag frågade en firma som säljer belysningar med betoning på LED om det gick att sätta en (dimmad) IP68-slinga under laven och nöja sig med det men han rekommenderade det inte och menade på att livslängden skulle minska drastiskt i en så varm miljö som en bastu. Men det finns ju bevisligen LED som klarar detta så hur är dom konstruerade?yonna skrev:
Den är inte dimmad.
Har ingen annan belysning i bastun eftersom ena sidan är täckt med glas dvs fönster från golv till tak. Eftersom bastun är mycket liten har jag bara en lav men den sitter betydligt högre vilket naturligtvis är tuffare för belysningen.
Det blir inte vidare varmt om belysningen placeras lågt.
Har ingen annan belysning i bastun eftersom ena sidan är täckt med glas dvs fönster från golv till tak. Eftersom bastun är mycket liten har jag bara en lav men den sitter betydligt högre vilket naturligtvis är tuffare för belysningen.
Det blir inte vidare varmt om belysningen placeras lågt.
OK. Påminner om den jag bygger. Den har också en hel glassida och bara en lav och är rätt liten, jag säger tvåman men känner man varandra väl går det nog att vara tre.
När jag renoverade köket så köpte jag LED-lister som satt i aluminiumlister billigt från Kina som var silikontätade för att vara vattentät men det blev för varmt även fast det var i ett kök så efter några månader hade de flesta bara 20-50% kvar att ge. Bytte så till likadana utan silikon och det höll så länge som jag ägde huset.
LED-list är väl att föredra om du inte kan gömma undan ljuskällan men ska du bara ha den under laven och vill komma billigt undan tycker jag det funkar helt OK med 2 st billigast möjliga bastuarmatur och en lågwattad lampa.
Jag har bara dragit kabel för lågspänning så att sätta in armaturer för starkström är inte gångbart.
Jag tänker mig alltså en LED-list under laven som då kommer att sitta i U-form under ramen. Den kommer att sitta på ca 75cm höjd och vara dimmad. Jag tänker som så att håller den bara något/några år så får man väl byta den då, LED-list är billigt och den blir enkel att byta då laven går att fälla upp.
Sen är detta en ångbastu så det kommer inte att bli varmare än ca 55 grader där för i 9 fall av 10 körs ångfunktionen.
Jag tänker mig alltså en LED-list under laven som då kommer att sitta i U-form under ramen. Den kommer att sitta på ca 75cm höjd och vara dimmad. Jag tänker som så att håller den bara något/några år så får man väl byta den då, LED-list är billigt och den blir enkel att byta då laven går att fälla upp.
Sen är detta en ångbastu så det kommer inte att bli varmare än ca 55 grader där för i 9 fall av 10 körs ångfunktionen.
Bastun är klar och har varit i drift någon månad men redan nu börjar vissa LED att mattas av och det är inte så konstigt då det tydligt syns att det kommit in fukt där!
Har haft en diskussion med leverantören av LED-belysningen i bastun. Den är IP65-klassad men det kommer som synes ändå in fukt i den och det sker genom den fabriksgjorda ingången som man ser längst till höger på ena bilden, inte från andra hållet (som jag själv tätat med silikon). Nu säger dom inte helt förvånande att det finns speciella LED (24V) avsedda för dom höga temperaturer som kan bli i en bastu och man bör därför använda dem, inte vanliga LED för dessa kommer att mattas av med tiden. Visst, det kan jag förstå i en konventionell bastu men detta är en ångbastu där temperaturen knappast överstiger 55 grader och det skulle jag nog kunna leva med i så fall för den är enkel att byta.
Hur som helst, oavsett detta ska det väl ändå inte kunna komma in fukt i den? Det finns ju högre IP-klassningar och jag tycker att IP65 bör räcka i en bastu. Men tydligen inte.
Nu tänker jag vara lite snål då jag har LED-list över, jag byter ut den del som är fuktskadad och tätar den själv så får vi se hur det går.
Har haft en diskussion med leverantören av LED-belysningen i bastun. Den är IP65-klassad men det kommer som synes ändå in fukt i den och det sker genom den fabriksgjorda ingången som man ser längst till höger på ena bilden, inte från andra hållet (som jag själv tätat med silikon). Nu säger dom inte helt förvånande att det finns speciella LED (24V) avsedda för dom höga temperaturer som kan bli i en bastu och man bör därför använda dem, inte vanliga LED för dessa kommer att mattas av med tiden. Visst, det kan jag förstå i en konventionell bastu men detta är en ångbastu där temperaturen knappast överstiger 55 grader och det skulle jag nog kunna leva med i så fall för den är enkel att byta.
Hur som helst, oavsett detta ska det väl ändå inte kunna komma in fukt i den? Det finns ju högre IP-klassningar och jag tycker att IP65 bör räcka i en bastu. Men tydligen inte.
Nu tänker jag vara lite snål då jag har LED-list över, jag byter ut den del som är fuktskadad och tätar den själv så får vi se hur det går.
LED-slang håller bättre än list, bara som ett tips.
Rörande varför det blir fukt i den, den är inte lufttät och pga temperaturförändringarna så kommer det in varm luft i den när luften svalnar och den har då nära 100% i luftfuktighet varefter luften svalnar ytterligare med kondensering som resultat.
Ett tips för att hantera problemet är att ha igång LED-listen några timmar efter att bastun stängs av (timer) så att du får varmare inne i tätningen än utanför, detta leder till att den varma fuktiga luften inne i listen istället pressas ut ur tätningen och luftfuktigheten sjunker istället för att stiga.
Min första robotklippare drunknade i vatten trots att den är vattentät pga detta. Orsaken till att detta inträffade var att den stod ute utan att klippa under ett par veckor när det regnade extremt mycket. Eftersom den inte klippte så blev det inte varmt inne i klipparen och då blev det kondensation på kretskorten...
Rörande varför det blir fukt i den, den är inte lufttät och pga temperaturförändringarna så kommer det in varm luft i den när luften svalnar och den har då nära 100% i luftfuktighet varefter luften svalnar ytterligare med kondensering som resultat.
Ett tips för att hantera problemet är att ha igång LED-listen några timmar efter att bastun stängs av (timer) så att du får varmare inne i tätningen än utanför, detta leder till att den varma fuktiga luften inne i listen istället pressas ut ur tätningen och luftfuktigheten sjunker istället för att stiga.
Min första robotklippare drunknade i vatten trots att den är vattentät pga detta. Orsaken till att detta inträffade var att den stod ute utan att klippa under ett par veckor när det regnade extremt mycket. Eftersom den inte klippte så blev det inte varmt inne i klipparen och då blev det kondensation på kretskorten...
Tyvärr är ju en klassning som IP65 också lite avhängingt hur kvalitetsmedveten leverantören är, och har dom inte testat specifikt i en ångrik miljö är det inte säkert det funkar.nizzehult skrev:
Sen är väl just ånga lite lurigt. Det är ju inte vatten bara utan också en gas, därtill varm som kan göraatt materialegenskaperna ändras.
1:a siffran - Skyddsgrad mot inträngning av fasta ämnen
0 - inget skydd
1 - skyddad mot fasta föremål med en diameter större än 50 mm
2 - skyddad mot fasta föremål med en diameter större än 12 mm
3 - skyddad mot fasta föremål med en diameter större än 2,5 mm
4 - skyddad mot fasta föremål med en diameter större än 1 mm
5 - skyddad mot damm
6 - helt skyddad mot damm
2:a siffran - Skyddsgrad mot inträngning av vätskor
0 - inget skydd
1 - skyddad mot vertikala vattendroppar
2 - skyddad mot vattendroppar eller regn som faller nedåt upp till 15° från vertikalt läge
3 - skyddad mot fallande vattendroppar eller regn upp till 60° från vertikalt läge
4 - skyddad mot vattenstänk från alla håll
5 - skyddad mot vattenstrålar
6 - skyddad mot kraftiga vattenstrålar
7 - skyddad mot effekterna av tillfällig nedsänkning
8 - skyddad mot effekterna av kontinuerlig nedsänkning
Så IP65 ger: Skydd mot Damm och vattenstrålar: Men ånga är ju vatten i gasform - så är produkten inte specifikt byggd för det kanske det "slinker" mellan "dam" och "vatten" ?
IP 67 skulle man nog helst vilja ha, även om jag inte vet om det i sig skulle garantera att det håller i en varm och fuktig/ångig miljö utan mer specifika tester av den produkten.
https://knowhow.distrelec.com/sv/underhall-reparation-och-drift/ip-klasser-en-komplett-guide/
Med list menar jag att den ligger i en slang och det gör den i mitt fall. Man har alltså stoppat en list i en genomskinlig slang och det är väl så alla LED-lister som ska tåla fukt är konstruerade?pacman42 skrev:
IP65 ska väl vara helt tät och det ska inte ens kunna komma in luft där? För var skulle det då ske, slangen är homogen och den ska vara tätad i båda ändar. Sen ligger ju listen längs under laven, lagd i en fyrkant och det är bara några dm just i början där ingången finns som det förekommer fukt, övriga delen av slingan är OK utan tecken på fukt.