Ytterligare en Siemens häll-inkoppling (90cm spis från 3-fas till 2-fas?)
Hej, har läst spisbibeln flera gånger och plöjt igenom massor med befintliga trådar om olika inkopplingsalternativ av Siemenshällar men jag kan inte hitta att vår variant har varit uppe för diskussion tidigare.
Vi har sen tidigare en Siemens 60cm häll inkopplad med 2 faser och 1 nolla.
Nu har jag fått tag i en begagnad 90cm häll som ska kopplas in enligt bifogad instruktion (vilket verkar vara standard på alla Siemens 90cm hällar).
Har även skickat bilden till min elektriker som blev väldigt konfunderad men ”trodde” att det skulle vara möjligt genom att lägga ihop nollorna enligt mittenbilden och koppla faserna enligt högra bilden.
Så nu är min fråga om någon har erfarenheter av en liknande inkoppling av dessa större hällar med endast 2 faser och 1 nolla?
Vi har sen tidigare en Siemens 60cm häll inkopplad med 2 faser och 1 nolla.
Nu har jag fått tag i en begagnad 90cm häll som ska kopplas in enligt bifogad instruktion (vilket verkar vara standard på alla Siemens 90cm hällar).
Har även skickat bilden till min elektriker som blev väldigt konfunderad men ”trodde” att det skulle vara möjligt genom att lägga ihop nollorna enligt mittenbilden och koppla faserna enligt högra bilden.
Så nu är min fråga om någon har erfarenheter av en liknande inkoppling av dessa större hällar med endast 2 faser och 1 nolla?
Känns det inte snarare som att bild tre med ihopkopplade nollor är det ni bör gå på ?H Henke81a skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 091 inlägg
Det alternativ ni ska använda i Sverige finns inte beskrivet... Siemens verkar inte tillverka vitvaror för Sverige längre...
Frågan är om hällen är trefasig eller tvåfasig. Framgår det av övriga märkdata, t.ex effekt eller hur plinten ser ut? Det spelar egentligen inte så stor roll, men kan har betydelse ifall ni har en ugn på samma spisledning.
I vilket fall behöver du en anslutningskabel 5G1.5 mm² som ansluts i hällen enligt bilden i mitten. Men du har ju bara en neutralledare att ansluta. Perilexsstickproppen kopplas motsvarande. Det är naturligt och enkelt. Glömt allt om dubblerade och trippla ledare som förvirrar, så gör vi inte i Sverige.
Om det är så att du har en häll med fast monterad 7-ledare som inte går att byta, byt häll.
Om det finns en ugn på samma ledning, se till att ugnen blir inkopplad mot L3 i spisledningen.
Frågan är om hällen är trefasig eller tvåfasig. Framgår det av övriga märkdata, t.ex effekt eller hur plinten ser ut? Det spelar egentligen inte så stor roll, men kan har betydelse ifall ni har en ugn på samma spisledning.
I vilket fall behöver du en anslutningskabel 5G1.5 mm² som ansluts i hällen enligt bilden i mitten. Men du har ju bara en neutralledare att ansluta. Perilexsstickproppen kopplas motsvarande. Det är naturligt och enkelt. Glömt allt om dubblerade och trippla ledare som förvirrar, så gör vi inte i Sverige.
Om det är så att du har en häll med fast monterad 7-ledare som inte går att byta, byt häll.
Om det finns en ugn på samma ledning, se till att ugnen blir inkopplad mot L3 i spisledningen.
Det är mittenalternativet som ska användas. Begriper inte en elektriker det så anlita en annan.
Jag backar nog på mitt svar. Bo siltberg kan detta, man skall nog inte koppla ihop ledare alls, utan mitten "med en oansluten Ledare" är nog det alternativ som gäller isf.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 091 inlägg
Tja, fel o fel. Tillverkaren anger att man ska använda tre parallella neutralledare för det alternativ som gäller för trefasbostäder i Sverige, och tillverkarens anvisningar gäller... Man kan göra så, men man gör inte så. Jag hävdar att det är direkt fel att parallellkoppla ledare i anslutningssladdar i Sverige. Hällar med ej utbytbar anslutningssladd där man tvingas till detta hör inte hemma i Sverige.
Svaret på om det är fel får man först i domstol efter att det skett en olycka. Och den olycka som kan ske här är att anslutningen av dessa tre ledare i vardera ände blir bristfällig med glapp och brand som följd. I enfasfallet kan det även bli brand pga överbelastning. Varken en perilexstickpropp eller de anslutningsterminaler som förekommer på hällar är speciellt lämpade för fler än 1 ledare. Frågan är vilken hänsyn domstolen tar till att instruktionen är bristfällig, jag tror den är marginell.
Sedan kan glappkontakten även orsaka att hällen får 400 V i sig, men det hamnar man inte i domstol för. Men betala får man ju göra i vilket fall.
Svaret på om det är fel får man först i domstol efter att det skett en olycka. Och den olycka som kan ske här är att anslutningen av dessa tre ledare i vardera ände blir bristfällig med glapp och brand som följd. I enfasfallet kan det även bli brand pga överbelastning. Varken en perilexstickpropp eller de anslutningsterminaler som förekommer på hällar är speciellt lämpade för fler än 1 ledare. Frågan är vilken hänsyn domstolen tar till att instruktionen är bristfällig, jag tror den är marginell.
Sedan kan glappkontakten även orsaka att hällen får 400 V i sig, men det hamnar man inte i domstol för. Men betala får man ju göra i vilket fall.
Jag tror inte nollorna är parallellkopplade, nollorna matar liksom faserna en enskild modul i hällen. Har svårt att se att detta skulle vara fel eller en dålig konstruktion i sig?
Om anslutningskabeln är fast monterad i hällen, bör ju en elektriker kunna göra bedömningen att det är olämpligt att använda perilexstickpropp, och installera hällen fast istället.
Det blir väl exakt samma som elektrikerns förslag?klaskarlsson skrev:
Tack för alla svar, hällen har tyvärr en fast 7 ledare (har även tittat på flera andra Siemens 90cm modeller och alla har dessa fasta anslutningskablar).
Mitt problem är att spisen sitter i en köksö och ugnen i en annan del av köket. Så jag har tyvärr endast två faser framdragna (och det skulle innebära lite väl mycket arbete att ändra om dragningen).
Mitt problem är att spisen sitter i en köksö och ugnen i en annan del av köket. Så jag har tyvärr endast två faser framdragna (och det skulle innebära lite väl mycket arbete att ändra om dragningen).
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 091 inlägg
Även nya modeller menar du? Jag trodde dumheterna med Z-ansluten sladd och dubblerade ledare hade försvunnit för några år sedan. Jag upprepar mitt råd att rata dessa modeller.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 091 inlägg
Ok, är det så att de inte delar på den gemensamma strömmen minskar riskerna något.E ErikAdolfsson skrev:
Men att det är vansinnigt korkat står jag fast vid.
Man ska inte behöva ta hem en elektriker som ska bedöma hur man kopplar en perilexstickpropp och man ska inte behöva tvingas till en fast anslutning pga en korkad konstruktion.
Kan du inte berätta vilken modell det är så kan du få bättre svar och stilla vår nyfikenhet.H Henke81a skrev:
Är det kabel eller VP-rör till köksön?
Med risk för att någon tar mig i örat så rekommenderar jag, som nödlösning i ditt fall, att lita på elektrikern och lägga samman L2+L3. För att lyckas anslutna alla nollor så blir det väl enklast med en kopplingsbox (med dragavlastning) och en kort stump 2,5mm2 kabel till Perilex stickproppen. (När man lagt ihop L2+L3 räcker inte längre en enkel nolledare på 1,5mm2, eller nja det kan väl diskuteras). För att få mindre ont i örat ansluter man hällen fast.
Ställ sen in hällen på ”holländsk” 16A anslutning i konfigurationen.
Enkelt?
Jag sökte på en godtycklig 90 cm smart häll från Siemens som säljs i handeln idag. Till den skickades det med en 5-ledarkabel för 3-fas och en 3-ledarkabel för 1-fas anslutning. Enligt Installationsanvisningen måste den anslutas med fast anslutning. Det är en tråkig inställning Siemens har, men kan ha teknisk förklaring.
Att de inte anger säkringsstorkek (jag hittade ingen) är märkligt men beror antagligen på att man kan ställa in ”effektbegränsning” för den säkringsstorkek man har till sin häll och får då välja i någon meny(?) man inte vill dokumentera. De vet förmodligen att säkringsstorleken är minst 20A (utan begränsning) och utelämnar därför att beskriva inkoppling med ”svensk” Perilex-propp eftersom den ändå bara är godkänd för 16A. Undrar lite hur många ampere säkringarna skall vara på i holländska 2-fas kopplingen.
Jag tycker man ska kunna slå på alla plattor (och ugnar om det är en spis) samtidigt utan att propparna går även om man sällan använder alla plattor på en gång. Varför annars köpa en så stor häll/spis?
Säkringar klarar överbelastning en stund och i praktiken kan man ha flera plattor på vid matlagning. Alla drar inte max ström samtidigt.
Jag är skeptisk till att dimensionering av säkringar och kablage till sist hänger på en inställning i produkten. Hur kommer det att fungera när manualen inte längre finns att tillgå? Är det ens tydligt i manualen? Vilken unik produktkännedom ska krävas och hur mycket tid ska en elektriker behöva lägga? Vad händer när någon lyckats montera en Perilex propp och hällen lätt kan flyttas…?
Bara man aldrig tummar på kravet att säkringarna skyddar husets fast installerade kablage.
När hällen är installerad får du maxtesta den med alla plattor på en liten stund. Inga säkringar ska lösa ut, men du behöver inte prova med att stormkoka pasta utan lock på alla 5 zoner samtidigt.
De ska vara på max 16 A och kan vara kopplat via Perilex 16 A i NL-konfiguration hur polerna används.blackarrow skrev:
Undrar lite hur många ampere säkringarna skall vara på i holländska 2-fas kopplingen.
Bara som en ren kuriositet och exempel på hur en gammal reglering där fått denna kringgående manöver.
Kan du inte berätta vilken modell det är så kan du få bättre svar och stilla vår nyfikenhet.
Är det kabel eller VP-rör till köksön?
Med risk för att någon tar mig i örat så rekommenderar jag, som nödlösning i ditt fall, att lita på elektrikern och lägga samman L2+L3. För att lyckas anslutna alla nollor så blir det väl enklast med en kopplingsbox (med dragavlastning) och en kort stump 2,5mm2 kabel till Perilex stickproppen. (När man lagt ihop L2+L3 räcker inte längre en enkel nolledare på 1,5mm2, eller nja det kan väl diskuteras). För att få mindre ont i örat ansluter man hällen fast.
Ställ sen in hällen på ”holländsk” 16A anslutning i konfigurationen.
Enkelt?
Jag sökte på en godtycklig 90 cm smart häll från Siemens som säljs i handeln idag. Till den skickades det med en 5-ledarkabel för 3-fas och en 3-ledarkabel för 1-fas anslutning. Enligt Installationsanvisningen måste den anslutas med fast anslutning. Det är en tråkig inställning Siemens har, men kan ha teknisk förklaring.
Att de inte anger säkringsstorkek (jag hittade ingen) är märkligt men beror antagligen på att man kan ställa in ”effektbegränsning” för den säkringsstorkek man har till sin häll och får då välja i någon meny(?) man inte vill dokumentera. De vet förmodligen att säkringsstorleken är minst 20A (utan begränsning) och utelämnar därför att beskriva inkoppling med ”svensk” Perilex-propp eftersom den ändå bara är godkänd för 16A. Undrar lite hur många ampere säkringarna skall vara på i holländska 2-fas kopplingen.
Jag tycker man ska kunna slå på alla plattor (och ugnar om det är en spis) samtidigt utan att propparna går även om man sällan använder alla plattor på en gång. Varför annars köpa en så stor häll/spis?
Säkringar klarar överbelastning en stund och i praktiken kan man ha flera plattor på vid matlagning. Alla drar inte max ström samtidigt.
Jag är skeptisk till att dimensionering av säkringar och kablage till sist hänger på en inställning i produkten. Hur kommer det att fungera när manualen inte längre finns att tillgå? Är det ens tydligt i manualen? Vilken unik produktkännedom ska krävas och hur mycket tid ska en elektriker behöva lägga? Vad händer när någon lyckats montera en Perilex propp och hällen lätt kan flyttas…?
Bara man aldrig tummar på kravet att säkringarna skyddar husets fast installerade kablage.
När hällen är installerad får du maxtesta den med alla plattor på en liten stund. Inga säkringar ska lösa ut, men du behöver inte prova med att stormkoka pasta utan lock på alla 5 zoner samtidigt.
Tack för en väldigt utförlig beskrivning
Här kommer spisen jag har:
https://www.siemens-home.bsh-group.com/se/supportdetail/product/EH975MK11E/01
Har även tittat på denna, som jag tycker ser identisk ut vad det gäller inkoppling:
https://www.siemens-home.bsh-group.com/se/supportdetail/product/EH975SZ11E/20
Kablarna till spisen är 2.5mm FK i VP rör med 16A dvärgbrytare
Tack för förtydligandet. Jag kan sväva ut så texten missar målet ibland misstänker jag.GK100 skrev:
Men jag hade en liten röd filur med eldgaffel bakom örat som undrade om spisen är idiotsäker (eller vill jäklas med de tyska ingenjörerna) och inte i något läge kan dra 16A+16A på L2+L3? Vad händer om hällen ”råkar” konfigureras för 3x16A och den kopplas en NL schemat. Hur många ampere genom nollan får man då? 32A vore lite olyckligt.
Förhoppningsvis har de tyska ingenjörerna tänkt på detta och låter hällen visa en felkod, kanske en av hällens felkoder U400, E0513 eller E (IQ700).
Jag tycker TS och hans elektriker får kolla vilka plattor som ligger på L2+L3 och mäta upp maximal nollström. Då bör man vara trygg med att installationen är säker även utan manual. Det är ganska enkelt om man har rätt verktyg och kan mäta.