Gasstream ett och två punkterade
Lite konstigt att priset steg då Ryssland ju ändå inte leverear gas till Tyskland ?
Men frågan är motivet.
Enligt det som skrivs har troligen sabotaget gjorts av Ubåt/dykare, så det är ju inte någon "hobbysabotör" då.
Tyskland har ju inte något skäl att sabba ledningen
Ryssland torde inte heller ha något skäl (dom har ju redan stängt av gasen).
Men man kan iofs tänka sig att det kan användas dels som någon form av ursäkt för en aktion (tex skicka fartyg till platsen), vilja peka finger på något land. Dvs som en ursäkt att skruva upp retoriken, och ev hota någon annan som man menar har saboterat gasleveranserna.
Eller så vill man ha ett gott skäl till att inte återuppta leveranserna (dvs slippa säga rakt ut att man skruvat av gasen)?
Alternativt för att av någon anledning hota/vilja släppa ut stora mängder gas i östersjön. Denna gas kommer förvisso lösa upp sig, men det utökar ju utsläpp till atmosfären i slutändan. Oklart varfför man skulle göra det dock, man bränner ju redan av den...
Annars kanske någon nation som vill tvinga Tyskland att inte importera gas från Ryssland skulle kunna ligga bakom detta (tex Ukraina) - men dom har mig veterligen inga ubåtar och väldigt mycket att förlora på en sådan aktion (om den upptäcks), utan försöker ju politiskt pressa EU/Tyskland, vilket inte alls gör det troligt att dom skulle ligga bakom något sådant.
.
Men frågan är motivet.
Enligt det som skrivs har troligen sabotaget gjorts av Ubåt/dykare, så det är ju inte någon "hobbysabotör" då.
Tyskland har ju inte något skäl att sabba ledningen
Ryssland torde inte heller ha något skäl (dom har ju redan stängt av gasen).
Men man kan iofs tänka sig att det kan användas dels som någon form av ursäkt för en aktion (tex skicka fartyg till platsen), vilja peka finger på något land. Dvs som en ursäkt att skruva upp retoriken, och ev hota någon annan som man menar har saboterat gasleveranserna.
Eller så vill man ha ett gott skäl till att inte återuppta leveranserna (dvs slippa säga rakt ut att man skruvat av gasen)?
Alternativt för att av någon anledning hota/vilja släppa ut stora mängder gas i östersjön. Denna gas kommer förvisso lösa upp sig, men det utökar ju utsläpp till atmosfären i slutändan. Oklart varfför man skulle göra det dock, man bränner ju redan av den...
Annars kanske någon nation som vill tvinga Tyskland att inte importera gas från Ryssland skulle kunna ligga bakom detta (tex Ukraina) - men dom har mig veterligen inga ubåtar och väldigt mycket att förlora på en sådan aktion (om den upptäcks), utan försöker ju politiskt pressa EU/Tyskland, vilket inte alls gör det troligt att dom skulle ligga bakom något sådant.
.
Bra tankar. Jag börjar luta åt att det är ryssarna själva. Man inser rimligen numera att det inte kommer bli någon framtida gasleverans till Tyskland att tala om så det blir ingen direkt förlust längre.klaskarlsson skrev:
Uppsidan för Putin skulle då vara att skylla på väst för att plocka poäng på hemmaplan och stärka bilden hemma vi mot dom.
Det är nog ingen lek att få i gången en sprängd vattenfylld ledning igen.
Jag vet inte om det är så¨svårt egentligen, även om det förstås kostar en del.Ulltand skrev:
Man få hala upp ledningen, skära bort de skadade delarna och sätta på en ny ledning istället för den skadade delen.
Det lär finns specialfartyg för det, skadade ledningar är ju inte något nytt, även om dom vanligtvis bli mindre skadade, och inte på tre ställen samtidigt...
Vattnet trycker man nog ut med gastryck bara
Fast behöver ryssarna egentligen någon ursäkt för att avbryta gasleveranser till Europa. Det är väl bara att säga att de inför sanktioner mot EU som svar på EUs sanktioner mot Ryssland. Enklare att bara stänga av gasen och slippa de kostnader som det innebär att laga ledningen i frantiden.
Det finns en del länder inom EU som är kritiska mot att Tyskland (+ några till) göder rysslands krigsmaskineri med olje- och gaspengar. Tror Polen och vissa av baltländerna varit mycket kritiska och velat ha hårdare sanktioner, där skulle det kunna finnas motiv till att sabotera ledningen. Vet inte hur de har det med ubåtar och/eller attackdykare.
Vad är gasstream? Är det Nord Stream ledningarna du menar?
Absolut är det så, och med all rätt. Tyskland, TROTS ALLA VARNINGAR, satte sig själva i den här sitsen och beroendet till Putin, nu får man ta konsekvenserna.L lbgu skrev:
Tycker faktiskt att det är ganska bra att ledningarna är "permanent" kapade, inget snack mera om eftergifter för att få igång gasen, och inga mer krigspengar till Putin från Nordstream 1/2
Vilka som gjort det?
Det finns nog även ett antal "privata entreprenörer" som har kapacitet att fixa det här, miniubåtar finns det gott om, eller fjärrstyrda undervattensrobotar. Tror det är ett troligare alternativ än att någon nation står bakom sabotaget.
Snacka om att läckan är gigantisk:
https://www.expressen.se/tv/nyheter/se-dramatiska-bilder-pa-gaslackan-i-ostersjon/
Redigerat:
Om man ser vilka som tjänar pengar på detta så lär väl en del olje/gasföretag dyka upp. Sådana företag har ju ofta stor vana vid arbeten under vatten. Oljebranschen har väl inte rykte om sig att vara den mest etiska heller. Så det kan finnas många med motiv.Mats-S skrev:
Absolut är det så, och med all rätt. Tyskland, TROTS ALLA VARNINGAR, satte sig själva i den här sitsen och beroendet till Putin, nu får man ta konsekvenserna.
Tycker faktiskt att det är ganska bra att ledningarna är "permanent" kapade, inget snack mera om eftergifter för att få igång gasen, och inga mer krigspengar till Putin från Nordstream 1/2
Vilka som gjort det?
Det finns nog även ett antal "privata entreprenörer" som har kapacitet att fixa det här, miniubåtar finns det gott om, eller fjärrstyrda undervattensrobotar. Tror det är ett troligare alternativ än att någon nation står bakom sabotaget.
Annars är det rätt konstigt att det går ryska olje- och gasledningar genom Ukraina som Ukraina tillåter fortsätt drift av. För att land i krig med det landet som använder ledningarna är det rätt uppseendeväckande att det kan vara så.
Jag gissar att Ukraina utsatts för påtryckningar från EU att tillåta fortsatt användande av ledningarna. Typ om ni stänger av ledningarna så får ni ingen hjälp av oss. För ett tag sen stoppades ju nån av ledningarna sedan det inte betalts någon transitavgift, men Ungern gick in och betalade så då öppnades den igen.
Förra gången gick ju ledningen sönder när Tyskland råkade nämna att man fyllt lagren bättre än förväntat. Lagom till sveriges riksdagsval som fick ett enormt fokus på energi var nog en bonus för Putin.
Den här gången direkt efter denna nyheten.
Tyskland har säkrat gasleveranser | SVT Nyheter
Energikriget som Putin inledde redan förra hösten fortsätter.
Men hur dom vågar spränga i den Danska zonen (eller är det precis utanför) fattar jag inte, det är ju angrepp på ett Nato-land om bevis mot Ryssland hittas.
Den här gången direkt efter denna nyheten.
Tyskland har säkrat gasleveranser | SVT Nyheter
Energikriget som Putin inledde redan förra hösten fortsätter.
Men hur dom vågar spränga i den Danska zonen (eller är det precis utanför) fattar jag inte, det är ju angrepp på ett Nato-land om bevis mot Ryssland hittas.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 684 inlägg
Seismolog: Ingen tvekan – det var en sprängning
Sabotage tros ligga bakom gasläckan på Nord Stream 1 och 2 utanför Bornholm på måndagen. Mätstationer har registrerat kraftiga undervattenssprängningar i det område som läckorna upptäckts i.
Mätstationer i både Sverige och Danmark registrerade kraftiga undervattenssprängningar i Östersjön i måndags, vilket SVT var först att rapportera. Explosionerna verkar ha inträffat i samma område som gasläckorna på Nord Stream 1 och 2.
– Man kan se på vågformerna att det här inte är en jordbävning utan att det har ett ganska tydligt utseende som en sprängning eller en explosion skulle ha om den skedde i vattnet eller nära botten, säger Björn Lund, seismolog vid Uppsala universitet, till SvD.
Den första explosionen registrerades vid 02.03 på natten mot måndagen. Den andra vid klockan 19.04 på måndagskvällen, och hade en magnitud på 2,3.
– Vi ser händelser i den här storleksordningen då och då när marinen spränger större sprängningar. Min gissning är att vi nog talar om 100 eller över 100 kilo dynamit för att orsaka något i den här storleksordningen, säger Björn Lund.
Tyska myndigheter har samtidigt meddelat att det troligtvis rör sig om en attack, rapporterar den tyska tidningen Tagesspiegel.
– Vi kan inte föreställa oss ett scenario som inte innebär en riktad attack. Allt talar emot att det skulle vara slumpen, säger en anonym myndighetskälla till tidningen.
Enligt gasoperatören Nord Stream AG saknar skadorna på ledningarna ”motstycke”, rapporterar Reuters.
Talespersonen på bolaget vill inte kommentera uppgifterna om sabotaget, men bedömer att det kommer ta tid innan skadorna är åtgärdade.
Sabotage tros ligga bakom gasläckan på Nord Stream 1 och 2 utanför Bornholm på måndagen. Mätstationer har registrerat kraftiga undervattenssprängningar i det område som läckorna upptäckts i.
Mätstationer i både Sverige och Danmark registrerade kraftiga undervattenssprängningar i Östersjön i måndags, vilket SVT var först att rapportera. Explosionerna verkar ha inträffat i samma område som gasläckorna på Nord Stream 1 och 2.
– Man kan se på vågformerna att det här inte är en jordbävning utan att det har ett ganska tydligt utseende som en sprängning eller en explosion skulle ha om den skedde i vattnet eller nära botten, säger Björn Lund, seismolog vid Uppsala universitet, till SvD.
Den första explosionen registrerades vid 02.03 på natten mot måndagen. Den andra vid klockan 19.04 på måndagskvällen, och hade en magnitud på 2,3.
– Vi ser händelser i den här storleksordningen då och då när marinen spränger större sprängningar. Min gissning är att vi nog talar om 100 eller över 100 kilo dynamit för att orsaka något i den här storleksordningen, säger Björn Lund.
Tyska myndigheter har samtidigt meddelat att det troligtvis rör sig om en attack, rapporterar den tyska tidningen Tagesspiegel.
– Vi kan inte föreställa oss ett scenario som inte innebär en riktad attack. Allt talar emot att det skulle vara slumpen, säger en anonym myndighetskälla till tidningen.
Enligt gasoperatören Nord Stream AG saknar skadorna på ledningarna ”motstycke”, rapporterar Reuters.
Talespersonen på bolaget vill inte kommentera uppgifterna om sabotaget, men bedömer att det kommer ta tid innan skadorna är åtgärdade.
- www.svd.se/a/Xb6yVb/nord-stream-kan-ha-attackerats-tror-tyska-regeringen
- www.dn.se/varlden/gaslacka-pa-nord-stream-nara-bornholm-misstankt-attack/
- www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-avslojar-tva-explosioner-intill-nord-stream
- www.svt.se/nyheter/snabbkollen/misstankt-sabotage-bakom-gaslackor
- www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=960501
Redigerat:
Någon har demonstrerat att det går att sabba gasledningar i Östersjön, precis bredvid en nyöppnad ledning som går från Norge till Polen via Danmark.
Vem har intresse av att hota med en sådan sak? Vad händer om ledningarna från Norge till Tyskland sprängs och vad innebär det inför nästa vinter när Tyskland måste fylla sina gaslager på nytt?
Vem har intresse av att hota med en sådan sak? Vad händer om ledningarna från Norge till Tyskland sprängs och vad innebär det inför nästa vinter när Tyskland måste fylla sina gaslager på nytt?
En av två
Ryssarna:
För att hota, mobba, anektera annat land eller för att kunna spela norge-ledningen och sen säga "vi råkade också ut för det!!1!".
USA:
Dom har sagt att NS2 aldrig skulle bli av om Ryssland gick in i Ukraina. Kanske bara ett sent uppfyllt löfte? Nu när Tyskland verkar klara denna vintern.
Lite 50:50 för min del. Skulle inte bli förvånad oavsett vem av dom två.
Högoddsare: Schweiz.
Ryssarna:
För att hota, mobba, anektera annat land eller för att kunna spela norge-ledningen och sen säga "vi råkade också ut för det!!1!".
USA:
Dom har sagt att NS2 aldrig skulle bli av om Ryssland gick in i Ukraina. Kanske bara ett sent uppfyllt löfte? Nu när Tyskland verkar klara denna vintern.
Lite 50:50 för min del. Skulle inte bli förvånad oavsett vem av dom två.
Högoddsare: Schweiz.
För mig är det självklart att det är Ryssland och helt i linje med Putins narrativ och tidigare sätt att agera.
Tyvärr tror jag att det blir mycket, mycket värre, innan något blir bättre och det skrev jag om redan i somras. Väldigt många saker som ligger på rad för att samverka till den perfekta stormen.
Är dock väldigt förvånad över att någon enda (utom ryska troll) tror att någon annan nation ligger bakom.
Tyvärr tror jag att det blir mycket, mycket värre, innan något blir bättre och det skrev jag om redan i somras. Väldigt många saker som ligger på rad för att samverka till den perfekta stormen.
Är dock väldigt förvånad över att någon enda (utom ryska troll) tror att någon annan nation ligger bakom.