Trasig kabel till Polen

[Thomas_Blekinge]

Du kanske borde läsa ett tidigare inlägg du gjort och byta ut ordet kärnkraft mot vindkraft och sedan reflektera en stund.

Det finns argument för- och emot vindkraft som det finns för alla andra kraftslag.

Vattenkraften som reglerkraft för vindkraft är idag beroende på att vi har kärnkraft/kraftvärme som bidrar till nätnytta i mottagarändan. Annars har vi inte tillräckligt med överföringskapacitet i våra ledningar. D.v.s. vi behöver den typen av generatorer som finns i kärnkraft/kraftvärme i mottagaränden för att behålla vår överföringskapacitet i ledningarna.

Vad menar du med nätnytta?

 

[Styrman_jansson]

Vad menar du med nätnytta?

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/om-systemansvaret/kraftsystemstabilitet/spanningsstabilitet/

Citat
"Kraftsystemet kräver också en kontinuerlig och relativt snabb reglering av spänningsnivåerna. Detta görs av automatiska reglersystem till exempel i generatorer. Automatisk spänningsreglering är grundläggande för att kraftsystemet ska kunna anses vara spänningsstabilt."

Detta sker inte i generatorer av den typen vi har i vindkraftverk, utan i kraftvärme- kärnkraft samt vattenkraft.

Citat
"Reaktiv effekt kan i praktiken inte överföras över stora avstånd utan behöver produceras eller konsumeras på rätt ställen i elnätet. Varje regionalt nätområde måste vara i reaktiv balans."

M.a.o. vi behöver komponenter i söder som kan tillföra detta om vi ska kunna föra över el från norr.

 

[Styrman_jansson]

Kontentan är att kärnkraften inte, som många vidhåller, är ett tillförlitligt planerbart kraftslag som går 98% av tiden. .

Nej inte 98%, 99,7% om vi kikar på Forsmark under vår tidigare höglastperiod
(https://group.vattenfall.com/se/var-verksamhet/forsmark/produktion/produktionshistorik)

 

[Styrman_jansson]

Vad menar du med nätnytta?

Du kan även läsa mer om detta här;
https://www.energi.se/artiklar/2022...-elproduktion-for-att-klara-elektrifieringen/

Det finns lösningar med kraftelektronik för att få nätnytta ändå. Men dessa bekostas ju då av Svk, d.v.s. oss, ej som tidigare av producenterna själva.

 

[Galten]

Trams.
På samma bild ser man ju att exporten till Litauen och Danmark östra del går för fullt och inget av deras höga priser smittar av sig till Sverige.
Era "förklaringar" är alldeles för simpla.

Så om alla exportkablar slutar fungera, skulle inte priset påverkas då? Exakt hur många kablar måste vara igång för att ett avbrott inte skall synas på priset? Notera dagspriserna före och efter kabelavstängningen 13 september i SE4:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[Styrman_jansson]

Sedan kan ju prisnedgången ha flera orsaker. Både att det blåser mer, samt att en kabel är ur funktion...

 

[klaskarlsson]

Framför allt slipper vi panikbygga något kärnkraftverk, som många är inne på.

Vi skall inte panikbygga.
Ett kärnkraftverk tar ca 3 år att bygga i Korea - så det är väl ett rimligt mål ?

Men vi kan inte isolera oss och tycka att det är andras problem med energiförsörjningen. Att få bort kol och olja måste vara en prioritet. Kan vi bygga bra och billig kärnkraft och exportera el för att hjälpa tex polen och Tyskalnd bort från fossilberoendet så är det bra för alla, på hela jorden.
På köpet kan vi tjäna lite pengar.
Och vi konsumenter behöver inte betala skyhöga priser så länge tillgången är riklig.

 

[engs]

Sedan kan ju prisnedgången ha flera orsaker. Både att det blåser mer, samt att en kabel är ur funktion...

Ser ut som nollflöde i två kablar nu från SE4?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[RoTe]

Det är inte att slira på sanningen. För generatorer (och många andra anläggningar) är begreppet availability (=tillgänglighet) avgörande, dvs hur många timmar per år anläggningen är driftklar. Om det inte är planerat underhåll så är det "forced outage" . Det är det som reducerar tillgängligheten, och då är det ingen skillnad för elnätet om det orsakats av förlängd reparationstid eller en fastkilad fisk.
Kontentan är att kärnkraften inte, som många vidhåller, är ett tillförlitligt planerbart kraftslag som går 98% av tiden. .

Det hade gått att göra den mer tillförlitlig till en kostnad, detta valde man att inte göra då läget såg annorlunda ut förr. Dessutom kan man bygga nya verk istället för att låta vissa bli över 50 år gamla. Med högre ålder kommer större behov av underhåll. Vad är ditt exempel på en betydligt mer tillförlitligt kraftslag, det är jag nyfiken på.

 

[Stefan1972]

Fast egentligen är det väl inte överföring och energislag som är det stora problemet? Det är väl beräkningsmodellen på priset som inte längre fungerar och den debatteras väl inom EU just nu om jag förstår saken rätt ?

 

[GK100]

[länk]

Citat
"Kraftsystemet kräver också en kontinuerlig och relativt snabb reglering av spänningsnivåerna. Detta görs av automatiska reglersystem till exempel i generatorer. Automatisk spänningsreglering är grundläggande för att kraftsystemet ska kunna anses vara spänningsstabilt."

Detta sker inte i generatorer av den typen vi har i vindkraftverk, utan i kraftvärme- kärnkraft samt vattenkraft.

Citat
"Reaktiv effekt kan i praktiken inte överföras över stora avstånd utan behöver produceras eller konsumeras på rätt ställen i elnätet. Varje regionalt nätområde måste vara i reaktiv balans."

M.a.o. vi behöver komponenter i söder som kan tillföra detta om vi ska kunna föra över el från norr.

Du har gjort många bra och rimliga inlägg i tråden som jag ser det. Men som ett litet tips fastna inte i ev flugpapper i onödan som kan ge onödigt tugg som skymmer det du vill få fram.

Dvs undvik referera olika teknikaliteter där det är lätt att trampa genom om man inte har rätt bakgrundskunskaper. Tyvärr är det tycker jag en vanlig trend numera och i ökande omfattning att ge sig in i frågor på alla nivåer utan att kravlat sig över åsnebryggan.

 

[b8q]

Jag är fascinerad av den totala dissonansen i kärnkraftvännernas logik.

Samtidigt som halva kärnkraften i Frankrike varit stoppad på grund av problem, en reaktor i Sverige får bara längre driftstopp ju längre tiden går, så fortsätter man måla upp kärnkraften som den pålitliga källa till elkraft som bara levererar enkronas-el år ut, år in. Vad krävs för att den här myten ska spricka?

Kan vi liksom inte bara skåla på att kärnkraften inte är den stabila baskraft som efterlyses? Inget kraftslag är det. En mix av elproduktion kopplat till ökad möjlighet för efterfrågeflexibilitet anser jag är nyckeln.

Efterfrågeflexibiliteten kan exempelvis utgöras av industrins vätgasproduktion vid vindtoppar, återmatning av vätgasel vid extrem efterfrågan och annan produktionsbortfall. Pumpkraftverk är en annan dellösning.

Jag har en bekant som jobbat som tekniker på Forsmark. Hans bild var att när tekniker och ingenjörer ville ha reservdelar på lager för att minska ställtider, så fick de absolut Nej av ekonomerna som tyckte det var alldeles för dyrt att ha saker på lager som bara KANSKE skulle behövas - istället får man beställa vid behov och eftersom det inte precis är grejer från hyllan hos Ahlsells, så kan det ta veckor eller månader att få fram reservdelar som i vissa fall måste tillverkas först innan de ens går att beställa.

 

[Thomas_Blekinge]

Nej inte 98%, 99,7% om vi kikar på Forsmark under vår tidigare höglastperiod
([länk])

Ett bra exempel för vilseledande lek med siffror.
Dom 99,78% som du anger relaterar till den relativ korta tiden 16 november till 15 mars. Längre ned skriver Vattenfall: "De svenska kärnkraftverken stängs varje år för bränslebyte och kan därför teoretiskt som mest uppnå 96 procents tillgänglighet, räknat på två veckors avställning för bränslebyte.".
Aha, då var det inget med 99.7%.
Tittar du här:
https://www.world-nuclear.org/reactor/default.aspx/RINGHALS-4
så anges t ex availability factor för R4 alltid <90% sedan 1983,
F1: annual availability mellan 67 och 96%, cumulative availability (slags genomsnitt) as per 2021: 84,6%
F3: annual availability mellan 57 och 95%, cumulative availability (slags genomsnitt) as per 2021: 85,4%
Det låter lite annorlunda än jubelsiffror i Vattenfalls egen hemsida.

 

[fribygg]

Nej, det behöver vi inte. Men vi har haft det, så vi har inte behövt hantera det på andra sätt. Men det går utmärkt att göra det.

Om du svarar på någons fråga blir din text mycket begripligare om du citerar frågan.

 

[AndersS]

Full effekt, 1050 MW, nåddes annandag pingst den 27 maj."

Och idag ger O3 1450 MW vid full drift
Just nu

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Man har ju haft godkänd säkerhetsklassning