Höga elpriser och höga räntor

[Ecke16]

Gör inte dom höga elpriserna och höga inflationen att ekonomin stramas åt? Vad hjälper det att höja styrräntan också i ett sånt här läge? Tänker att ekonomin kyls av med dom höga elpriserna och den skenande inflationen eller? Tänker det blir kaka på kaka...

 

[klaskarlsson]

Gör inte dom höga elpriserna och höga inflationen att ekonomin stramas åt? Vad hjälper det att höja styrräntan också i ett sånt här läge? Tänker att ekonomin kyls av med dom höga elpriserna och den skenande inflationen eller? Tänker det blir kaka på kaka...

Du har nog helt rätt, och det finns ju kritik mot att räntevapnet är rätt trubbigt och ibland till och med slår fel.

Men riksbanken har bara det att ta till. Så även om högre räntor bidrar till högre inflation i viss mån, så räknar man med att de navkylande effekten är högre och att inflationen då ändå går ned.

För att få ned inflationen måste folk konsumera mindre. Högre räntor ger ju färre/mindre lån, som i sin tur ger mindre pengar som omsätts, vilket, i teorin iaf, bör få ned inflationen. Högre räntor bidrar också till att folk blir mer benägna att spara pengar.

Det stora hotet är ju dock stagflation. Dvs hög inflation fastän ekonomin stangerat. För i normalfallet betyder hög inflation att ekonomin går på fullvarv och är överhettad.
Men med tanke på de faktorer som skapat inflationen nu (stöd under coronapandemin och kriget i Ukraina bla) så vet jag inte om det faktiskt är så att ekonomin är så överhettad ?

 

[Daniel 109]

De som har försökt bekämpa inflation med låga räntor har inte lyckats särskilt bra. Turkiet är ett exempel.

 

[Düsseldorff]

Gör inte dom höga elpriserna och höga inflationen att ekonomin stramas åt? Vad hjälper det att höja styrräntan också i ett sånt här läge? Tänker att ekonomin kyls av med dom höga elpriserna och den skenande inflationen eller? Tänker det blir kaka på kaka...

Styrräntan, om än inte perfekt, är det effektivaste sättet för en stat att påverka inflationen. Sen har du inte förstått hur inflation funkar om du tror att höga priser i sig kyler av. Det är snarare tvärtom, höga priser påverkas alla andra kostnadsfaktorer så att det blir en ond spiral vilket trycker upp priserna ännu mer. Ett typexempel är när folk börjar kräva löneförhöjningar i nivå med en extrem inflation. Det är en mycket dålig idé.

 

[Ecke16]

Tänker inte att man ska bekämpa inflationen med låga räntor utan mer att blir det inte självspelande piano med breda prisökningar och skyhöga elpriser och att det i sin tur kyler av ekonomin?

 

[mlb88]

Styrräntan, om än inte perfekt, är det effektivaste sättet för en stat att påverka inflationen. Sen har du inte förstått hur inflation funkar om du tror att höga priser i sig kyler av. Det är snarare tvärtom, höga priser påverkas alla andra kostnadsfaktorer så att det blir en ond spiral vilket trycker upp priserna ännu mer. Ett typexempel är när folk börjar kräva löneförhöjningar i nivå med en extrem inflation. Det är en mycket dålig idé.

Men ett "högt pris" på pengar kan stoppa inflationen menar du?

Höga priser på varor som mat eller el eller vad det nu må vara ger ju också mindre pengar över till övrig konsumtion.

 

[klaskarlsson]

Styrräntan, om än inte perfekt, är det effektivaste sättet för en stat att påverka inflationen. Sen har du inte förstått hur inflation funkar om du tror att höga priser i sig kyler av. Det är snarare tvärtom, höga priser påverkas alla andra kostnadsfaktorer så att det blir en ond spiral vilket trycker upp priserna ännu mer. Ett typexempel är när folk börjar kräva löneförhöjningar i nivå med en extrem inflation. Det är en mycket dålig idé.

Problemet med styrräntan är väl att om en stor andel lån är privatlån/bolån, så kommer ränteöknignen i sig själv spä på inflationen, ge folk incitament att kräva löneökningar osv.

 

[Düsseldorff]

Men ett "högt pris" på pengar kan stoppa inflationen menar du?

Ja, men, som jag skrev, det är verkligen inte ett perfekt styrmedel.

 

[Düsseldorff]

Problemet med styrräntan är väl att om en stor andel lån är privatlån/bolån, så kommer ränteöknignen i sig själv spä på inflationen, ge folk incitament att kräva löneökningar osv.

Ja, men de stora lånen, på samhällsnivå, är inte privatpersoners lån. Och det är viktigt att arbetsgivarna klarar av att stå emot krav på orimliga lönehöjningar.

 

[Rampage2216]

Ett stort problem är att dagens inflation inte drivs på av de klassiska problemen.
Idag är det energi som driver på alla kostnadsökningar. De största problemen med detta är dels att alla är beroende av el och bränslen som en grund i vårt moderna samhälle, dels att kostnadsökningen multipliceras för varje led i kedjan.

Om inte politikerna åtgärdar energifrågan snarast har vi snart massarbetslöshet. Detta genom att företagen måste antingen höja priserna markant. Detta leder till att färre har råd att köpa produkterna. Minskad efterfrågan leder till minskad produktion. Elförbrukningen kan företagen endast påverka genom att minska aktiv tid på fabriken/butiken etc. Minskar de produktionen för att det inte finns ekonomi i att varken sänka priserna eller hålla uppe produktionsmängden, då är det folk som varslas för det behövs färre arbetare.

Elpriser i kombination med höga räntor gör det omöjligt för företag att sänka priserna utan att gå med stora förluster.

Farhågan är att vi kommer ha en arbetslöshet på 25-35% senast våren 2023.

 

[Lakritsianen]

Styrräntan, om än inte perfekt, är det effektivaste sättet för en stat att påverka inflationen. Sen har du inte förstått hur inflation funkar om du tror att höga priser i sig kyler av. Det är snarare tvärtom, höga priser påverkas alla andra kostnadsfaktorer så att det blir en ond spiral vilket trycker upp priserna ännu mer. Ett typexempel är när folk börjar kräva löneförhöjningar i nivå med en extrem inflation. Det är en mycket dålig idé.

Om efterfrågan minskar kommer inflationen minska.
Inga löneökningar och bankerna måste sluta att ge bolån på flera miljoner det slutar bara med stt de är bankerna som äger bostäderna.

Du har nog helt rätt, och det finns ju kritik mot att räntevapnet är rätt trubbigt och ibland till och med slår fel.

Men riksbanken har bara det att ta till. Så även om högre räntor bidrar till högre inflation i viss mån, så räknar man med att de navkylande effekten är högre och att inflationen då ändå går ned.

För att få ned inflationen måste folk konsumera mindre. Högre räntor ger ju färre/mindre lån, som i sin tur ger mindre pengar som omsätts, vilket, i teorin iaf, bör få ned inflationen. Högre räntor bidrar också till att folk blir mer benägna att spara pengar.

Det stora hotet är ju dock stagflation. Dvs hög inflation fastän ekonomin stangerat. För i normalfallet betyder hög inflation att ekonomin går på fullvarv och är överhettad.
Men med tanke på de faktorer som skapat inflationen nu (stöd under coronapandemin och kriget i Ukraina bla) så vet jag inte om det faktiskt är så att ekonomin är så överhettad ?

 

[sunnis]

Gör inte dom höga elpriserna och höga inflationen att ekonomin stramas åt? Vad hjälper det att höja styrräntan också i ett sånt här läge? Tänker att ekonomin kyls av med dom höga elpriserna och den skenande inflationen eller? Tänker det blir kaka på kaka...

det är väl det här som är kluriga så man inte kyler av ekonomin så den inte fryser ”totalt”.

Räntehöjningar är ju relativt lättberäknade och lånen ska vara anpassade så att hushållen ska klara av räntehöjningar. Jokern är energipriserna som alla bolånetagare på ett eller annat sätt är påverkade av. Skenar priserna till 20-30kr kWh i vinter eller mer så kan hushållen få det mycket svårt att konsumera annat än mat, bolån, energi och transport (i bästa fall). Då visslar konkurserna och varsel riktigt snabbt bland företagen.

 

[Rampage2216]

det är väl det här som är kluriga så man inte kyler av ekonomin så den inte fryser ”totalt”.

Räntehöjningar är ju relativt lättberäknade och lånen ska vara anpassade så att hushållen ska klara av räntehöjningar. Jokern är energipriserna som alla bolånetagare på ett eller annat sätt är påverkade av. Skenar priserna till 20-30kr kWh i vinter eller mer så kan hushållen få det mycket svårt att konsumera annat än mat, bolån, energi och transport (i bästa fall). Då visslar konkurserna och varsel riktigt snabbt bland företagen.

Skenar elpriserna till 25kr per kWh då kan du räkna med att minst 50% av alla villaägare/radhusägare i Sydsverige inte har pengar till varken mat eller transport överhuvudtaget. Och sannolikt inte till att betala på bolånen heller.
Räkna in att matpriserna och alla övriga produkter ökar med minst 50% ytterligare med sådana elpriser.

Ett sådant scenario hade inte bara dämpat konsumtionen, utan totalt krossat den. Och då även den konsumtionen som är helt nödvändig för att man ska överleva.

 

[Jaggatagga]

Ett typexempel är när folk börjar kräva löneförhöjningar i nivå med en extrem inflation. Det är en mycket dålig idé.

Varför är det en dålig idé? Annars ackumuleras ju "pengarna" hos tillgångsägare. Vi har haft en vansinnig värdestegring på bostäder sedan 2008. Om inte lönetagare kräver sin del av inflationskakan kan ju tillgångsägarna bara casha ut och leva på historiska inflationen. Lönetagarna hamnar ju efter. De blir en omfördelning från lönetagare till tillgångsägare.

Att mellanmjölken blir dyrare ser jag som en utjämning. Förenklat vill inte bönderna sälja mjölk billigt till fd. Södermalmsbor bara för att deras lägenheter gått att sälja för feta pengar. Sedan drabbas ju alla som inte sålt sina Söderlägenheter av prishöjningarna med, men konceptet.

 

[Jaggatagga]

Skenar elpriserna till 25kr per kWh då kan du räkna med att minst 50% av alla villaägare/radhusägare i Sydsverige inte har pengar till varken mat eller transport överhuvudtaget. Och sannolikt inte till att betala på bolånen heller.
Räkna in att matpriserna och alla övriga produkter ökar med minst 50% ytterligare med sådana elpriser.

Ett sådant scenario hade inte bara dämpat konsumtionen, utan totalt krossat den. Och då även den konsumtionen som är helt nödvändig för att man ska överleva.

Vid 25 kr/kWh någon längre period pratar vi samhällskollaps i storleksordningen man får va glad om man kan lägga sig och sova mätt.

Skattad bensin ligger på 2.44 kr/kWh. Så om man driver ett elkraftverk på det med säg 30% verkningsgrad, 2.44/0.3 => 8 kr/kWh el. Folk kommer köra egna små bensingeneratorer i trädgården och andra absurda grejer om elpriset går upp till 25 kr/kWh.

När jag kommer att tänka på det borde det redan vara ungefär break even i SE3 att köra bensinvärmare om man har direktverkande el.