Är det värt pengarna att vara med i facket?

[kortis]

Du, båda de länderna har bättre offentliga försäkringar, som gäller alla i samhället. Sedan kan de som har råd lägga till ännu bättre försäkringar. I Sverige kör vi modellen ingen ska med.

Finns massor med naziguld på drift i Sverige också. Vi lät för fan nazisterna röra sig fritt i landet. Sluta nu

De flesta försäkringsbolag har både sjukförsäkring och sjukvårdsförsäkring som du kan lägga till så funkar här oxå jag hade det för övrigt själv. Och vi lät inte nazister röra sig fritt
nu gör du som vanligt en historieförfalskning
allt bara en googling bort Google är din vän

 

[AndersMalmgren]

De flesta försäkringsbolag har både sjukförsäkring och sjukvårdsförsäkring som du kan lägga till så funkar här oxå jag hade det för övrigt själv. Och vi lät inte nazister röra sig fritt
nu gör du som vanligt en historieförfalskning
allt bara en googling bort Google är din vän

Jo det har jag också. Men i dessa länder lägger man inte på det ovanpå. Utan det ersätter.Du får allså tillgodoräkna dig de offentliga pengarna till din privata försäkring. Helt annan grej då hela systemet är byggt på privat finansierad sjukvård.

 

[kortis]

Jo det har jag också. Men i dessa länder lägger man inte på det ovanpå. Utan det ersätter.Du får allså tillgodoräkna dig de offentliga pengarna till din privata försäkring. Helt annan grej då hela systemet är byggt på privat finansierad sjukvård.

Kan berätta en anekdot, min far skällde alltid på facket, på skatter på politiker. På ålderns höst blev han sjuk åkte in o ut på sjukhuset ett antal år
fick en medicin kostade då ca 190000kr/ veckan i ca fem år höll det på. En gång så bad han mig o skjutsa honom till jaktlaget under älgjakten alla står o slaktar och då frågar en av jaktkompisarna nå xxx har du nu fått valuta för den där förskräckliga skatten, han åkte aldrig dit igen, nämnde aldrig jaktlaget som han jagat med i 60 år.
Hans argumentation och diskutionstecknik är faktist väldigt lik din

 

[Jonobe]

Du, båda de länderna har bättre offentliga försäkringar, som gäller alla i samhället. Sedan kan de som har råd lägga till ännu bättre försäkringar. I Sverige kör vi modellen ingen ska med.

Finns massor med naziguld på drift i Sverige också. Vi lät för fan nazisterna röra sig fritt i landet. Sluta nu

Vad baserar du det på att det skulle fungera så mycket bättre i de länderna?
Personligen hade jag tyckt att det vore hemskt att arbeta i ett system där man tvingas bestämma utredningar och behandlingar utifrån respektive persons plånbok (försäkring).

Lustigt nog så behövs facken idag kanske allra mest inom offentlig sektor, ex. sjukvård.

 

[AndersMalmgren]

Vad baserar du det på att det skulle fungera så mycket bättre i de länderna?
Personligen hade jag tyckt att det vore hemskt att arbeta i ett system där man tvingas bestämma utredningar och behandlingar utifrån respektive persons plånbok (försäkring).

Lustigt nog så behövs facken idag kanske allra mest inom offentlig sektor, ex. sjukvård.

fast nu fungerar ju det inte så i dessa länder. Du har en offentlig grundförsäkring som är mycket bättre än svensk offentlig sjukvård

 

[Jonobe]

fast nu fungerar ju det inte så i dessa länder. Du har en offentlig grundförsäkring som är mycket bättre än svensk offentlig sjukvård

Och då undrar jag återigen vad du baserar det på och hur det fungerar?

 

[AndersMalmgren]

Kan berätta en anekdot, min far skällde alltid på facket, på skatter på politiker. På ålderns höst blev han sjuk åkte in o ut på sjukhuset ett antal år
fick en medicin kostade då ca 190000kr/ veckan i ca fem år höll det på. En gång så bad han mig o skjutsa honom till jaktlaget under älgjakten alla står o slaktar och då frågar en av jaktkompisarna nå xxx har du nu fått valuta för den där förskräckliga skatten, han åkte aldrig dit igen, nämnde aldrig jaktlaget som han jagat med i 60 år.
Hans argumentation och diskutionstecknik är faktist väldigt lik din

jag har också massor med anekdotiska exempel. Sambons morbror fick diagnosen på sin ALS alldeles för sent. Hade han bott i ett land med vettig sjukvård hade diagnosen satts tidigare så att bromsmedicinen gjort någon nytta.. Han hade varit levt längre och sluppit vara helt invalid längre.

 

[AndersMalmgren]

Och då undrar jag återigen vad du baserar det på och hur det fungerar?

Som vanligt finns det massor med material att ta till sig på nätet. Här är en

https://timbro.se/valfard/alderskris-vad-kan-vi-lara-av-sjukvarden-i-nederlanderna/

 

[kortis]

jag har också massor med anekdotiska exempel. Sambons morbror fick diagnosen på sin ALS alldeles för sent. Hade han bott i ett land med vettig sjukvård hade diagnosen satts tidigare så att bromsmedicinen gjort någon nytta.. Han hade varit levt längre och sluppit vara helt invalid längre.

Hur vet du det

 

[kortis]

Som vanligt finns det massor med material att ta till sig på nätet. Här är en

[länk]

Ja just Timbro är ju kända för sin saklighet

 

[kortis]

jag har också massor med anekdotiska exempel. Sambons morbror fick diagnosen på sin ALS alldeles för sent. Hade han bott i ett land med vettig sjukvård hade diagnosen satts tidigare så att bromsmedicinen gjort någon nytta.. Han hade varit levt längre och sluppit vara helt invalid längre.

Ledsen att behöva säga det men den förlänger bara i några månade

 

[Jonobe]

Som vanligt finns det massor med material att ta till sig på nätet. Här är en

[länk]

Jag googlade lite med utan att hitta något som jag tycker är särskilt konkret hur det verkligen fungerar. Det är svårt att jämföra siffror mellan länder, men visst är det så att sjukvårdens kostnader som del av BNP är lägre - likaså så verkar vårdköerna vara kortare.

Jag googlade hastigt health ratings by countries utan att göra någon djupdykning i vad resultaten grundas på.
I den första jag tittade på låg Sverige före Nederländerna.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-healthcare-in-the-world
(Edit 1: Det gick allt för snabbt här - det jag sa stämde inte. Men t.ex. Danmark ligger före Nederländerna och deras sjukvårdssytem är väl mer likt vårt?)

Timbros analys är väldigt enkelspårig och analyserar verkligen inte hur de faktiska skillnaderna inom vården ser ut.

Det är vanligt i länder med privat sjukvård att boka korta återbesök hos läkare t.ex. vilket vi inte gör i Sverige. Frågan är om det bidrar till ytterligare vårdkvalitet, det bidrar dock till att statistiken ser bättre ut att privata vårdgivaren kan ta betalt för flera besök.

Klart är definitivt att Sverige har enorma problem inom sjukvården pga bemanningsproblem - mycket större än vad som syns i media. Utan facken hade de nog varit betydligt värre.

Som vi har det nu är det någon form av märkligt system där privata vårdgivare kan sko sig på det offentliga med mycket stor tveksamhet kring om något mervärde produceras. Kanske är lösningen ännu mer privatisering, jag vet inte - men jag kan säga att det är inte så det upplevs eller vad folk i allmänhet tror som faktiskt arbetar inom sjukvården.

Det är inte så svart och vitt eller enkelt som du tror.

Edit 2: Jag har förresten fått rätt bra intryck av Nederländernas sjukvård - men det baserar jag på forskning inom begränsat område. Så inget jättebra underlag.

 

[AndersMalmgren]

Jag googlade lite med utan att hitta något som jag tycker är särskilt konkret hur det verkligen fungerar. Det är svårt att jämföra siffror mellan länder, men visst är det så att sjukvårdens kostnader som del av BNP är lägre - likaså så verkar vårdköerna vara kortare.

Jag googlade hastigt health ratings by countries utan att göra någon djupdykning i vad resultaten grundas på.
I den första jag tittade på låg Sverige före Nederländerna.
[länk]
(Edit 1: Det gick allt för snabbt här - det jag sa stämde inte. Men t.ex. Danmark ligger före Nederländerna och deras sjukvårdssytem är väl mer likt vårt?)

Timbros analys är väldigt enkelspårig och analyserar verkligen inte hur de faktiska skillnaderna inom vården ser ut.

Det är vanligt i länder med privat sjukvård att boka korta återbesök hos läkare t.ex. vilket vi inte gör i Sverige. Frågan är om det bidrar till ytterligare vårdkvalitet, det bidrar dock till att statistiken ser bättre ut att privata vårdgivaren kan ta betalt för flera besök.

Klart är definitivt att Sverige har enorma problem inom sjukvården pga bemanningsproblem - mycket större än vad som syns i media. Utan facken hade de nog varit betydligt värre.

Som vi har det nu är det någon form av märkligt system där privata vårdgivare kan sko sig på det offentliga med mycket stor tveksamhet kring om något mervärde produceras. Kanske är lösningen ännu mer privatisering, jag vet inte - men jag kan säga att det är inte så det upplevs eller vad folk i allmänhet tror som faktiskt arbetar inom sjukvården.

Det är inte så svart och vitt eller enkelt som du tror.

Edit 2: Jag har förresten fått rätt bra intryck av Nederländernas sjukvård - men det baserar jag på forskning inom begränsat område. Så inget jättebra underlag.

Det är ju inte facket som är lösningen utan riva upp offentlig sjukvård. Där har du problemet.

edit: jag tror abosolut kortare besök är viktigt. jag hade en polare som hade problem med öronen. Han ville att en läkare skulle titta på det men sjukvården vägrade han fick träffa en syrra som spolade för vaxpropp. Han höll på förlora hörseln pga öroninflammation.

 

[Jonobe]

Det är ju inte facket som är lösningen utan riva upp offentlig sjukvård. Där har du problemet.

edit: jag tror abosolut kortare besök är viktigt. jag hade en polare som hade problem med öronen. Han ville att en läkare skulle titta på det men sjukvården vägrade han fick träffa en syrra som spolade för vaxpropp. Han höll på förlora hörselen pga öroninflamation.

Ja - ännu en gång är jag enig. Men danmark ligger före Nederländerna i rankingar. Är det Danmark vi ska snegla på istället?

Du missar poängen. Tillgänglighet är enormt viktigt och Sveriges är bedrövlig (jag tror dock inte alls på offentligt finansierad "on demand-sjukvård" som Kry etc). Klart man ska få möjlighet att träffa läkare om det behövs. Jag menar att regelrätt boka uppföljningar etc. som egentligen inte behövs. Tar noll tid och energi som läkare, och du har träffat fler patienter - men är det något mervärde som skapas?

 

[AndersMalmgren]

Ledsen att behöva säga det men den förlänger bara i några månade

Ja - ännu en gång är jag enig. Men danmark ligger före Nederländerna i rankingar. Är det Danmark vi ska snegla på istället?

Du missar poängen. Tillgänglighet är enormt viktigt och Sveriges är bedrövlig (jag tror dock inte alls på offentligt finansierad "on demand-sjukvård" som Kry etc). Klart man ska få möjlighet att träffa läkare om det behövs. Jag menar att regelrätt boka uppföljningar etc. som egentligen inte behövs. Tar noll tid och energi som läkare, och du har träffat fler patienter - men är det något mervärde som skapas?

Jag tror absolut danmarks offentliga sjukvård är bättre än vår svenska. Men att den skulle vara bättre än nederländernas tar jag med en nypa salt.

Nej. Det håller jag med om. Jag tycker i grunden det är bra med vårdcentral som en buffert. Men faktum kvarstår, den svenska utredande sjukvården dödar människor. Och det är inte acceptablet i ett land med världens högsta skatter.