Är det värt pengarna att vara med i facket?

[AndersMalmgren]

AKA "jag hade fel och vill inte erkänna att jag inte har någon aning vad jag pratar om"

Ointressant diskussion. Det är som när man diskuterar integrationsproblemen och diskussionen handlar om det ska heta ghettot eller no go zones

 

[fsn]

Tjänstemän är medelklass inte arbetarklass.

Skål…. Njaa, han har ändå en poäng där. Är det medelklass så fort man inte har skyddsskor och Bilsomkåpor?

En trött tjänsteman som går till jobbet men slutade jobba 1993, har lön och löneutveckling därefter och som har ett administrativt jobb som precis flyter men inte mer, helt utan engagemang eller hjärnverksamhet, som väljer ett jobb på tex kommunal administration eller nåt liknande för att motsvarande i privata sektorn hade krävt så mycket mer (ja, jag vet att dom finns i privat sektor med). Det är fortfarande medelklass? Vad definierar arbetarklass? Jag känner ”arbetere” som tjänar 50000kr i månaden som anställda och jag vet tjänstemän som tjänar 30-35000kr men som förtjänar max hälften.

 

[AndersMalmgren]

Skål…. Njaa, han har ändå en poäng där. Är det medelklass så fort man inte har skyddsskor och Bilsomkåpor?

En trött tjänsteman som går till jobbet men slutade jobba 1993, har lön och löneutveckling därefter och som har ett administrativt jobb som precis flyter men inte mer, helt utan engagemang eller hjärnverksamhet, som väljer ett jobb på tex kommunal administration eller nåt liknande för att motsvarande i privata sektorn hade krävt så mycket mer (ja, jag vet att dom finns i privat sektor med). Det är fortfarande medelklass? Vad definierar arbetarklass? Jag känner ”arbetere” som tjänar 50000kr i månaden som anställda och jag vet tjänstemän som tjänar 30-35000kr men som förtjänar max hälften.

Alla tjänstemän är inte arbetare. Men alla kvinnor jobbar heller inte med människor hellre än teknik. Man måste se gruppen inte outliers

 

[fsn]

Alla tjänstemän är inte arbetare. Men alla kvinnor jobbar heller inte med människor hellre än teknik. Man måste se gruppen inte outliers

Alla tjänstemän är inte arbetare skriver du…. Det betyder med andra ord att vissa är det? Nej, INGA tjänstemän är arbetare, däremot så är kanske vissa ”arbetarklass”. Eller? I seriously doubt Goucho Marx said that….

 

[AndersMalmgren]

Alla tjänstemän är inte arbetare skriver du…. Det betyder med andra ord att vissa är det? Nej, INGA tjänstemän är arbetare, däremot så är kanske vissa ”arbetarklass”. Eller? I seriously doubt Goucho Marx said that….

Ops. Det skulle såklart stå arbetarklass

 

[fsn]

Testade en spansk Grenache på lunchen. Var ganska trevlig faktiskt. Glömde tyvärr ta bild på flaskan. Men roligt gå utanför sin comfort zone ibland. Inget jag skulle dricka till mat. Men var trevlig sitta smutta på

[bild]

Vad trevligt, själv är jag lite besviken. Det mulnade på och var lite kallare än förväntat på sjön så vi är på väg hem igen. Blir några minuters promenad hem med lunch hemma istället. Rosén är påbörjad, Cavan håller vi på. Skönt med pool och 29,5 grader i vattnet vid ”blandväder” men ändå lite besviken. Vi skulle tagit båten igår istället.

 

[AndersMalmgren]

Vad trevligt, själv är jag lite besviken. Det mulnade på och var lite kallare än förväntat på sjön så vi är på väg hem igen. Blir några minuters promenad hem med lunch hemma istället. Rosén är påbörjad, Cavan håller vi på. Skönt med pool och 29,5 grader i vattnet vid ”blandväder” men ändå lite besviken. Vi skulle tagit båten igår istället.

Shit, fel tråd.

 

[makhno_]

Man måste se gruppen inte outliers

Där tänker du rätt. Klassbegreppet är inte meningsfullt för klassificering av individer utan just för att abstrahera samhälleliga mönster och intressen.

Arbetarklassen är intressant för socialister för att arbetarklassen inte har några klassintressen att bevaka, utan en klassintresse av att avskaffa klasserna. Den kapitalistiska franska revolutionen stöpte om samhället så att borgare (kapitalister) tog makten i samhället från adeln. Borgarna stöpte sedan samhället enligt sitt klassintresse (borgarnas diktatur) med instutitioner och regler för att optimera kapitalismen.

 

[fsn]

Där tänker du rätt. Klassbegreppet är inte meningsfullt för klassificering av individer utan just för att abstrahera samhälleliga mönster och intressen.

Arbetarklassen är intressant för socialister för att arbetarklassen inte har några klassintressen att bevaka, utan en klassintresse av att avskaffa klasserna. Den kapitalistiska franska revolutionen stöpte om samhället så att borgare (kapitalister) tog makten i samhället från adeln. Borgarna stöpte sedan samhället enligt sitt klassintresse (borgarnas diktatur) med instutitioner och regler för att optimera kapitalismen.

Det måste jag ändå säga att det gjorde dom jävligt bra. Vem vet hur fan det skulle se ut annars?

 

[AndersMalmgren]

Där tänker du rätt. Klassbegreppet är inte meningsfullt för klassificering av individer utan just för att abstrahera samhälleliga mönster och intressen.

Arbetarklassen är intressant för socialister för att arbetarklassen inte har några klassintressen att bevaka, utan en klassintresse av att avskaffa klasserna. Den kapitalistiska franska revolutionen stöpte om samhället så att borgare (kapitalister) tog makten i samhället från adeln. Borgarna stöpte sedan samhället enligt sitt klassintresse (borgarnas diktatur) med instutitioner och regler för att optimera kapitalismen.

Vilket var all fine and dandy. Tills arbetarna fuckade ur skiten med välfärd och löntagarfonder med hjälp av facken.

Utan tillväxt har inte arbetaren ett jobb att gå till. Det är en symbios

 

[makhno_]

Utan tillväxt har inte arbetaren ett jobb att gå till. Det är en symbios

Har du inte läst? Utan jobb ingen arbetarklass. (goal achieved)

Sossarnas mål är dock precis den "optimerade" symbios du beskriver. Det är tyvärr det som är den svenska modellen.

 

[AndersMalmgren]

Har du inte läst? Utan jobb inga arbetare. (goal achieved)

Sossarnas mål är dock precis den "optimerade" symbios du beskriver. Det är tyvärr det som är den svenska modellen.

Nej, deras modell är en bastard av välfärden som tog fram under 70 och 80 talet. Vi måste tänka om. Banta offentlig sektor. De ska vara ett organ som sätter regler och som följer upp de efterföljs. Privatisera finansieringen av sjukvården men med publika försäkringar som i Nederländerna och Schweiz. Vi måste få bort byråkrati och ineffektivitet så vi kan sänka skatten på arbete.

 

[makhno_]

Det måste jag ändå säga att det gjorde dom jävligt bra.

Det tyckte Marx också eftersom han ansåg att kapitalismen var ett nödvändigt förstadium till kommunism i västeuropa*. Utan kapitalism ingen arbetarklass och kapitalism är dessutom bättre för många än feodalism. Synd bara att jordklotet och människorna ändå hamnar i kvarnen.

*intressant nog inte i ryssland pga. hur bönderna/arrendebönderna var organiserade, men det hade inte Lenin och Stalin läst så de massakrerade bönderna och försökte tvångskonvertera dem till "arbetare" som ett sätt att snabbspola kapitalismens röverier. Kanske världens dödligaste missförstånd?

 

[AndersMalmgren]

Det tyckte Marx också eftersom han ansåg att kapitalismen var ett nödvändigt förstadium till kommunism i västeuropa*. Utan kapitalism ingen arbetarklass och kapitalism är dessutom bättre för många än feodalism. Synd bara att jordklotet och människorna ändå hamnar i kvarnen.

*intressant nog inte i ryssland pga. hur bönderna/arrendebönderna var organiserade, men det hade inte Lenin och Stalin läst så de massakrerade bönderna och försökte tvångskonvertera dem till "arbetare" som ett sätt att snabbspola kapitalismens röverier. Kanske världens dödligaste missförstånd?

hur dum i huvudet får man vara. Så han trodde det räckte vara kapitalist ett tag och sedan kan man ha den eviga kommunismen? Man kan tydligt se på 70-80 talet att det räcker med ganska kort tid för att ekonomin ska balla ur med socialistiska idéer

 

[Niq]

Jag är inte emot arbetare heller förutom när de är med i facket och hindrar tillväxt. Facket är ingen bra metod för att säkerställa att arbetstagare inte far illa. Det måste till lite nytänk med mindre byråkrati och admin. Jag tror de flesta är för lagar och regler.

Problemet är att du och även facken verkar utgå bara från hur situationen är i Sverige. Ju fler stora internationella företag från länder där anställda kan behandlas hursomhelst som etablerar sig i Sverige desto mera behövs det fackförbund eller liknande som kan vaka över dom anställdas rättigheter.

Stora giriga företag med en ledning i något annat land som bara bryr sig om hur mycket pengar det kommer in har inga problem med att strunta i lagar och regler. Det är väldigt svårt dyrt och jobbigt för en enskild person att dra ett stort företag med anställda jurister inför rätten.

Om man dessutom ser på Usa så har nästan alla arbetsplatser där man har fackförbund betydligt bättre vilkor för dom anställda. Många av dom företagen går också bra och växer.