Är det värt pengarna att vara med i facket?

[AndersMalmgren]

Så du vet inte. Det är ok.

Jag säger ju att LO var tonsättare och de andra följde med

 

[Niq]

Sedan muren föll har estlands ekomoni bara blivit starkare och starkare medans vår har blivit svagare och svagare. Så något gör de rätt. Tex att inte ha maffia-fasoner aka fackföreningar

Nej där är det arbetsgivarna som står för mafia-fasonerna. Men jag antar att det är helt ok att låta arbetare slita ut sig och jobba ihjäl sig så länge ekonomin blir starkare.

Min personliga åsikt är att många av dom svenska fackförbunden behöver anpassa sig till dagens samhälle och dessutom bli politiskt neutrala alla borde vara välkommna i facket oavsett politiska åsikter.

Historiskt sett så har facket bidragit till att bygga dagens välfärd i Sverige.

 

[AndersMalmgren]

Nej där är det arbetsgivarna som står för mafia-fasonerna. Men jag antar att det är helt ok att låta arbetare slita ut sig och jobba ihjäl sig så länge ekonomin blir starkare.

Min personliga åsikt är att många av dom svenska fackförbunden behöver anpassa sig till dagens samhälle och dessutom bli politiskt neutrala alla borde vara välkommna i facket oavsett politiska åsikter.

Historiskt sett så har facket bidragit till att bygga dagens välfärd i Sverige.

De har också bidragit till att sänka svensk ekonomi som vi fortfarande inte återhämtad oss ifrån.

Att vara arbetare är ett val. Man kan utbilda sig och bli tjänstemän om man inte vill jobba tungt

 

[makhno_]

Att vara arbetare är ett val. Man kan utbilda sig och bli tjänstemän om man inte vill jobba tungt

Igen oförmågan att tänka lite större.

• Tjänstemän sliter också ut sig. I väldigt hög grad faktiskt
• Alla kan inte vara tjänstemän
• Vore ovan möjligt skulle förhållandena för tänstemän bli kraftigt försämrade

Tanken att det löser något att vissa individer jobbar upp sig är så dum att det gör ont. Det enda som sker är att man flyttar runt lite på vem som känner stöveln. Det löser ingenting.

Stridbara fack kan faktiskt lyfta för personer långt bortom medlemmarna. Utan fack och folkrörelser skulle Sverige fortfarande vara ett u-land. Det är komplett ahistoriskt att argumentera något annat. Det är därför solidaritet är ett så överanvänt ord bland socialister. Solidaritet är en form av kollektiv egennytta , inte välgörenhet. Tyvärr är ju fack i sig begränsade och idag väldigt mycket så. Man önskar att facken som bland vissa tidiga skrev i sina stadgar att målet var att avskaffa arbetarklassen.

 

[engs]

Jag antydde aldrig att de skulle bli undersökta och uthängda, eller hur? De kollegor som återberättat detta menar att det var fördolda hot som skulle tolkas på ett visst sätt. Jag är för anonyma val och tycker att jag ska ha rätt att rösta på vad jag vill. Om någon skulle påstå att jag får sparken eller motsvarande för att jag röstar på "fel parti" skulle jag bli skogatokig.

T.ex fick en tidigare kollega höra face-to-face "jag hoppas du röstar på rätt parti, annars är det inte roligt att jobba här." Personen som uttalade detta var dessutom ordförande i lokala fackförbundet

Var inte så länge sen det hände man ordnade kollektiva röstningar på vissa LO-starka företag. Dvs man gick ifrån arbetsplatsen i samlad tropp och poströstade, med en röstsedel direkt från lokala fackpampen.

 

[fsn]

De har också bidragit till att sänka svensk ekonomi som vi fortfarande inte återhämtad oss ifrån.

Att vara arbetare är ett val. Man kan utbilda sig och bli tjänstemän om man inte vill jobba tungt

Jag har varit tjänsteman hela arbetslivet med undantag av sommarjobb och 6månaders arbete som montör. Jag har lite från och till varit med i facket, SIF som senare bytte namn till Unionen, lite sossevridet men inget påtagligt, om än lite störande. Bytte till både Sveriges Ingenjörer och Ledarna och det är inte sossigt alls. Så jag håller inte med dig, det är snarare att det är viktigt att det går bra för företagen och att dom får bra förutsättningar, det är det bästa sättet att säkerställa jobb och bra löneutveckling. Ser också i statistik att det lönar sig bättre att vara med i Sveriges Ingenjörer eller Ledarna än i tex Unionen.

Så vi får väl sammanfatta det som att vi inte är direkt överens om att man kan sammanfatta allt som ”facket”. Vad gäller LO-facken så har vi säkert vissa saker som vi är rörande överens om.

Jag tror det mesta är sagt i tråden och kommer att ägna resten av dagen åt båtåkning, lite lagom pruttfull på Cava och rosé.

 

[AndersMalmgren]

Igen oförmågan att tänka lite större.

• Tjänstemän sliter också ut sig. I väldigt hög grad faktiskt
• Alla kan inte vara tjänstemän
• Vore ovan möjligt skulle förhållandena för tänstemän bli kraftigt försämrade

Tanken att det löser något att vissa individer jobbar upp sig är så dum att det gör ont. Det enda som sker är att man flyttar runt lite på vem som känner stöveln. Det löser ingenting.

Stridbara fack kan faktiskt lyfta för personer långt bortom medlemmarna. Utan fack och folkrörelser skulle Sverige fortfarande vara ett u-land. Det är komplett ahistoriskt att argumentera något annat. Det är därför solidaritet är ett så överanvänt ord bland socialister. Solidaritet är en form av kollektiv egennytta , inte välgörenhet. Tyvärr är ju fack i sig begränsade och idag väldigt mycket så. Man önskar att facken som bland vissa tidiga skrev i sina stadgar att målet var att avskaffa arbetarklassen.

Man kommer avskaffa arbetarklassen med automation eller snarare skapa en ny klass

 

[makhno_]

Man kommer avskaffa arbetar klasen med automation eller snarare skapa en ny klass

Du tillhör alltså F.A.L.C falangen. (Fully Automated Luxury Communism)

Arbetarklassen är de som måste jobba för lön och saknar kapital att leva på/av. När en (någorlunda bildad) socialist säger arbetarklassen avses alltså en klass av lönearbetare inte den nu populära "blue collar" definitionen.

En obildad liberal/konservativ får säkert smäll av insikten och vägrar ta in. Det är dock historiskt och teoretiskt faktum. Tjänstemän (de flesta) är alltså del av arbetarklassen pga sin relation till produktionsmedlen.

PS. en borgare är heller inte en som röstar blått utan en kapitalist dvs. en som har kapital som genererar värde genom lönearbetare.

 

[AndersMalmgren]

Du tillhör alltså F.A.L.C falangen. (Fully Automated Luxury Communism)

Arbetarklassen är de som måste jobba för lön och saknar kapital att leva på/av. När en (någorlunda bildad) socialist säger arbetarklassen avses alltså en klass av lönearbetare inte den nu populära "blue collar" definitionen.

En obildad liberal/konservativ får säkert smäll av insikten och vägrar ta in. Det är dock historiskt och teoretiskt faktum. Tjänstemän (de flesta) är alltså del av arbetarklassen pga sin relation till produktionsmedlen.

PS. en borgare är heller inte en som röstar blått utan en kapitalist dvs. en som har kapital som genererar värde genom lönearbetare.

Tjänstemän är medelklass inte arbetarklass.

 

[Niq]

De har också bidragit till att sänka svensk ekonomi som vi fortfarande inte återhämtad oss ifrån.

Att vara arbetare är ett val. Man kan utbilda sig och bli tjänstemän om man inte vill jobba tungt

Ja det är ett val. Jag har inget emot högutbildade. Jag har inget emot företagare. Jag har inget emot och ingen avundsjuka mot folk som tjänar mycket pengar. Själv har jag valt att vara arbetare för jag skulle få hepulli av att sitta på ett kontor bakom en dator hela dagarna.

Jag jobbar på ett bra ställe med en bra lön.

Det vad jag har något emot är när giriga arbetsgivare utnyttjar folk. Ingen skillnad om det är akademiker eller folk med praktiska jobb. Det är där som facken är viktiga. Sedan finns det alltid korrumperade maktgalna idioter inom alla organisationer.

Fackförbunden behöver ändras och ha mera självkritik och städa upp i sina egna organisationer.

Men dom gör också ett viktigt jobb med att ta tillvara anställdas rättigheter mot giriga arbetsgivare. Oavsett om den anställde är akademiker eller praktisk arbetare.

 

[makhno_]

Tjänstemän är medelklass

Ja ibland

inte arbetarklass.

Nej

Begrepp kan ha flera definitioner beroende på sammanhang. Arbetarklassen defineras enligt bla Marx genom sin relation till produktionsmedlen. Det är den definitionen socialister har använt i 100 år. Weber etc har en annan definition av begreppet, den du använder. Populistisk vänster blandar ofta begreppen på ett otydligt sätt kanske för att sudda övergången till pro-kapitalistisk politik och för röstjagande som talar till arbetaridentiteten.

Medelklassen är inte så intressant ur en socialistisk analys, ibland används ordet mellanskikt för att beskriva småchefer etc. och det är då intressant mest pga hur man hanterar medlemskap i organisationer. Begreppet är inte så användbart teoretiskt.

Så ja medelklassen är oftast arbetarklass.

 

[AndersMalmgren]

Ja ibland

Nej

Begrepp kan ha flera definitioner beroende på sammanhang. Arbetarklassen defineras enligt bla Marx genom sin relation till produktionsmedlen. Det är den definitionen socialister har använt i 100 år. Weber etc har en annan definition av begreppet, den du använder. Populistisk vänster blandar ofta begreppen på ett otydligt sätt kanske för att sudda övergången till pro-kapitalistisk politik och för röstjagande som talar till arbetaridentiteten.

Medelklassen är inte så intressant ur en socialistisk analys, ibland används ordet mellanskikt för att beskriva småchefer etc. och det är då intressant mest pga hur man hanterar medlemskap i organisationer. Begreppet är inte så användbart teoretiskt.

Så ja medelklassen är oftast arbetarklass.

Metadiskussion

 

[AndersMalmgren]

Ja det är ett val. Jag har inget emot högutbildade. Jag har inget emot företagare. Jag har inget emot och ingen avundsjuka mot folk som tjänar mycket pengar. Själv har jag valt att vara arbetare för jag skulle få hepulli av att sitta på ett kontor bakom en dator hela dagarna.

Jag jobbar på ett bra ställe med en bra lön.

Det vad jag har något emot är när giriga arbetsgivare utnyttjar folk. Ingen skillnad om det är akademiker eller folk med praktiska jobb. Det är där som facken är viktiga. Sedan finns det alltid korrumperade maktgalna idioter inom alla organisationer.

Fackförbunden behöver ändras och ha mera självkritik och städa upp i sina egna organisationer.

Men dom gör också ett viktigt jobb med att ta tillvara anställdas rättigheter mot giriga arbetsgivare. Oavsett om den anställde är akademiker eller praktisk arbetare.

Jag är inte emot arbetare heller förutom när de är med i facket och hindrar tillväxt. Facket är ingen bra metod för att säkerställa att arbetstagare inte far illa. Det måste till lite nytänk med mindre byråkrati och admin. Jag tror de flesta är för lagar och regler.

 

[makhno_]

Metadiskussion

AKA "jag hade fel och vill inte erkänna att jag inte har någon aning vad jag pratar om"

Det måste till lite nytänk med mindre byråkrati och admin.

Där håller jag med! Fast nytänkt är det ju inte S.A.C har jobbat så sedan starten.

 

[Niq]

De har också bidragit till att sänka svensk ekonomi som vi fortfarande inte återhämtad oss ifrån.

Att vara arbetare är ett val. Man kan utbilda sig och bli tjänstemän om man inte vill jobba tungt

Hur och när har dom bidragit till att sänka den svenska ekonomin ? Jag har missat det. Jag vill gärna veta.