Vilken typ av ventilation har huset idag? Vilket år är huset byggt? FTX kostar en hyfsad stor slant att installera och är framförallt bra uppe i Norrland med riktigt kalla vintrar då värmeväxlingen kommer till stor nytta och man eliminerar risken för kallras från ventiler. FTX förvärmer tilluften, ibland även med el-element när det är kallt, och därför behöver inte rumsvärmen (t.ex. el-radiatorer eller luftluftvärmepump) inte tillföra den delen av värmen jämfört med om man har friskluftsventiler i ytterväggarna. Om FTX-aggregatet (helst utan sitt el-element) ventilerar ett rum med stängd dörr och bara el-radiator eller el-golvvärme är den en viss fördel.C CrazyAnt4 skrev:
Ska du elda med ved ska du räkna på kostnaden per kWh för detta och jämföra med driftskostnaden per kWh värme som luftluftvärmepumpen producerar. Det brukar sägas att värmen från luftluftvärmepumpen blir billigare men det kan naturligtvis bero på hur högt el-priset kommer att vara och vilket el-avtal man har. Man brukar anta att 1 kbm travad blandved ger 1250 kWh brutto. En vedpanna antas ha 75% verkningsgrad så man får ut ca 940 kWh värme. En bra kakelugn är något bättre.
Låter som du behöver kolla upp husets takkonstruktion. Kan vara färdigisolerade takkassetter om det är oljehärdad masonit som undertak. Då saknas det en vanlig kallvind och kattvindar där man kan komma åt och lägga mer isolering på vanligt sätt.
Redigerat:
Det är ett tegel hus som har självdrag idag och den är byggd 1974. Grunden är betongplatta på marken som troligen fattas isolering under (som det brukade vara innan 90-talet).J Josth skrev:
Hur mycket kostar det att installera en FTX system? Jag hade för mig att det kostar runt 70tk efter ROT, kan detta stämma?
Idag bor vi i ett radhus som byggdes 2019 och vi har ju FTX med värme återvinning. Men det har ju ingen el-element.
Jag trodde att det går att ha LLVP i samband med FTX.
Om så är inte fallet, vilken lösning är mest lämplig?
Jag kommer att elda med björk, om den gör någon skillnad. Och är det faktiskt så att LLVP kostar mindre en ved? Jag hade för givet att veden skulle vara den billigaste mellan dem två! Jag är förvånad!J Josth skrev:
Med dagens elpriser hur blir det då?
Den ska kollas upp så fort jag flyttar in. Jag har en bekant som är snickare och han ska komma och undersöka takets konstruktion ock skick.J Josth skrev:
När det gäller taket, så tänkte jag mest att det kan vara den billigaste och lättaste åtgärd som jag kan göra för att minska värme förlust och som följd driftkostnaderna. Har jag fel med den tanken?
Hur menar du här?J Josth skrev:
Det finns en lucka för att komma åt vinden fast dem är small. En inspektionslucks kallas det om jag inte är helt fel
Och sedan har jag en till fundering.
Hur kan man få varmt vatten på en billigare sätt än att värma upp den med el som den görs idag?
Kan man koppla kakelugnen till varmvattenberedaren på något sätt för att få varmvatten när den eldas?
Ett FTX-system är ju ett ventilationssystem med både frånluft och tilluft samt en värmeväxlare som förvärmer inkommande luft med värmeinnehållet i frånluften. Då behöver du ha ventilationsrör som passar till det vilket jag betvivlar. Får jag gissa har du utsug via badrum och kök och då direkt ut.
Det som jag tror kan vara ekonomiskt för dig är att ha en frånluftsvärmepump. Då är det mindre med rördragning och du kan med den värma upp varmvattenberedaren samt att du får bättre ventilation i huset.
Det som jag tror kan vara ekonomiskt för dig är att ha en frånluftsvärmepump. Då är det mindre med rördragning och du kan med den värma upp varmvattenberedaren samt att du får bättre ventilation i huset.
Ok, det är ett hus med självdrag byggt alldeles innan det blev tätare hus och regler kring mekanisk frånluftsventilation. Uppskattar att installation av ett FTX-system i dagens läge kostar strax under 100 tkr. Någon form av värme måste ni ha ert radhus. FTX är bara ett ventilationssystem, inte ett värmesystem. LLVP är ett litet värmesystem, inte ventilationssystem och går bra att ha ihop med FTXC CrazyAnt4 skrev:
Ok, en kbm travad björkved ger 1955 kWh och en kbm stjälpt björkved ger 1504 kWh enligt tabellen. Sedan beror det som sagt på pannans verkningsgrad vad man får ut för värme netto. Du får själv räkna på vad du kan köpa ved till för pris. El-priset får du kontrollera vad det blir för rörlig elkostnad med elnätsavgift per kWh plus elhandelspris per kWh inkl skatter i huset du flyttar till. För en värmepump antar man ofta att den ger 3 kWh värme med 1 kWh el. På vintern blir det lite mindre än 3 och på övriga året över 3 med en luftvärmepump.
Det är väldigt bra att se över takisoleringen i ett lite äldre hus. Sedan kan det bero på vad man kan komma åt att tilläggsisolera.
Du får öppna inspektionsluckan och se efter hur isoleringen ligger på innertaket eller sitter utmed yttertaket.
Skaffar du luftvattenvärmepump gör den också varmvatten. Kan spara uppåt 3000 kWh/år för en normal familj på 4 personer. Men att konvertera till vattenburet system och skaffa luftvattenvärmepump är som sagt en mycket stor investering och kommer inte att löna sig under överskådlig tid. Husets värde kan dock öka om ni ska sälja det. Känner inte till något sätt att koppla kakelugnen till varmvattenberedaren. Då måste man skaffa en annan sorts vattenmantlad kamin och stor tank. En bra frånluftsvärmepump kostar nästan lika mycket som en luftvattenvärmepump och den har för låg effekt för att klara av att värma ett lite äldre hus. Frånluftsvärmepumpar passar framförallt i moderna mycket välisolerade hus med låga transmissionsförluster.
Redigerat:
Det blev nåt missförstånd härJ Josth skrev:
Klart vi har en värmekälla. Huset värms upp via fjärrvärme
Jag vet att LLVP är ett värmesystem frågan hade mest att göra med min tolkning av det du svarade tidigare och då blev jag fundersam om det går att kombinera LLVP + FTX på ett effektivt sätt.
Om vi säger att kostar 100tk, då inser jag att du menar det inte lönar sig utifrån det perspektivet jag har beskrivit?
Dagens pris är 720 kr. per kubik (själpt) björk. Jag tror att priserna kanske stiger upp inför nästa säsong, men den får vi se närmast midsommaren.J Josth skrev:
Finns det någon kalkyl som jag kan använda kanske?
J Josth skrev:
Jajamensan!J Josth skrev:
Hur mycket blir utbetalningstiden mellan tummen och pekfingret?J Josth skrev:
Jag förstår att utan konkreta siffror det är svårt att räkna. Jag kommer att ha en mycket bättre bild kommande juni, efter ett års förbrukning förstås.
Det är väldigt komplext att räkna ut vad som lönar sig eller ej när man funderar på FTX-installation. All förbättrad och ökad ventilation kostar på ett eller annat sätt men luftkomforten inne blir ju mycket högre särskilt på sommarhalvåret med mindre temperaturskillnad ute och inne. Beror på hur mycket man vädrar i ett självdragshus. Många som väljer FTX har nog bestämt att det är en komfortfråga som får kosta vad det kostar att få. Men man kan ju också skaffa en billig lösning med mekanisk frånluftsventilation utan återvinning och ett par frånluftskanaler samt en enkel kanalfläkt eller takfläkt som det blev i slutet på 70-talet. Med friskluftsventiler i ytterväggarna eller spaltventiler i fönstren. Husets sammanlagda ventilationsförluster i din del av landet vid normenlig ventilation ska du kunna räkna ut t.ex. på sajten energiberakning.se. Sedan får man försöka räkna rum för rum beroende på om det värms med el-radiatorer/el-golvvärme eller luftvärmepump eller hur stor del av dygnet för respektive. Då borde man kunna få fram hur mycket el man kan spara på ventilationen med FTX jämfört med enkel mekanisk frånluft vid normenlig ventilation. Ett FTX-aggregat kräver en extra fläkt men ger uppåt 80% värmeåtervinning om det är bra konstruerat. När det kallt behöver det dock använda elektrisk förvärmare för att hantera påfrostning av värmeväxlaren och elektrisk eftervärmare för att höja temperaturen på tilluften till komfortnivå. Vet inte hur många kWh/år det blir och det beror helt på hur kallt och fuktigt det är där man bor. Kanske någon ventilationsexpert vet.C CrazyAnt4 skrev:
Om du bara tar reda på vilket sammanlagt el-pris (rörligt el-nät + el-handel) du kommer att få i huset så är det ju enkelt att uppskatta priset för värmen per kWh från luftluftvärmepump. I Skåne kan man nog rent av räkna 3,5 kWh värme för 1 kWh el i snitt. Om du vet husets postnummer brukar det gå enkelt att söka efter el-avtal. Någonstans borde man kunna hitta ett fastpris-avtal på 3 eller 5 år som kan ge en god uppskattning om kommande el-pris i ditt elområde.
Vilken är totala el-förbrukningen i huset idag? På hur många personer i hushållet? Behöver också ditt kommande el-pris enligt föregående punkt.
Tack för alla vettiga tankarJ Josth skrev:
Just det här med ventilationen måste jag ta upp efter inflyttning. Det verkar vara betydligt mer komplicerat än den jag hade förväntat mig i början.
Det finns bara 2 saker som jag vet säkert
1. Att enligt besiktningsprotokollet, ventilationen borde kollas upp
2. Att jag vill inte göra nåt något som inte kommer att passa med resterande av tänkta åtgärder (värme, isolering osv)
Jag kommer tills inflyttningsdatumet närmar sig innan jag skaffar någon avtal. Jag förväntar mig att fast-priserna ska vara betydligt lägre under sommaren och därför tänker inte att skaffa något avtal just nu. Det är också billigare el under sommaren med och därför är det inte nåt problem om jag har ett rörligt pris för tillfället tror jag.J Josth skrev:
Enligt den energideklaration (Klass D) som de nuvarande ägarna har gjort, förbrukningen för el (perioden 2011-2110) är ungefär 14.500 kwh/år som fördelasJ Josth skrev:
Direktverkande el 3.700 kwh/år
LLVP 1800 kwh/år
Tappvarmvatten 3400 kwh/år
Hushållsel 5300 kwh/år
Har kollat elpriserna hos Eon för nätet och Elskling för förbrukning och fick 16.500 för nätet (15.000 kwh/år) och 107 öre/kwh rörligt pris från el leverantörer (med dagens priser )
De använder inte alls kakelugnen i huset och därför är jag lite fundersam att kanske de har det mycket svalare än vi önskar i huset . De har 2 barn dock, och har jobbat hemifrån under pandemin, så det kan inte vara kallt i huset antar jag
Tack på förhand
Ok, de har en hyfsat låg elförbrukning idag. Fint att de kunnat dela upp förbrukningen på olika delar, det brukar vara svårt. Uppskattar att man genom att konvertera till vattenburet radiatorsystem och en bra luftvattenvärmepump kan sänka energibehovet för uppvärmning från 8900 kWh/år till ca 5600 kWh/år, dvs med 3300 kWh/år. Med ett el-pris på 2,17 kr/kWh blir det 7161 kr/år. Konverteringen inkl luftvatten uppskattar jag kostar runt 250 tkr. Det tar alltså ca 35 år att spara igen investeringen. Det är så lång tid att livslängden för värmepumpar passeras ett par gånger om och de måste bytas ut till nya vilket innebär nya investeringar... Men huset ökar också en del i värde om det ska säljas.
Redigerat:
J Josth skrev:
Jag undrar om de siffror som de har lämnat verkligen stämmerJ Josth skrev:
Eller är det så att inomhus temperaturen är för låg kanske .Men iaf om siffrorna stämmer då är det faktiskt inte mycket att göra för att minska förbrukningen.
Och om så är fallet hur mycket billigare kan det blir med ved?
Värmeinnehållet är ca 2300 kWh per kubikmeter, fast mått (alltså om veden hade fyllt en kubikmeter utan luft). Eftersom ved oftast säljs i så kallat "stjälpt mått" så innebär det att hälften är luft, så betyder det att kW-priset för ved är 65-87 öre per kWh, enligt ditt prisantagande. Effektiviteten i eldningen varierar, upp till ca 80% i bästa fall.C CrazyAnt4 skrev: