Hjälp med att utvärdera offerter - två leverantörer kvar
Hej!
Vi är i planering för solpaneler på vårt tak och jag har begärt in offerter från 4 olika leverantörer. Nu när jag fått in priser och offerter så står det mellan två olika. Jag är lite kluven kring hur jag ska resonera vidare.
Eftersom vårt tak är lite komplicerat har de olika leverantörerna räknat lite olika antal paneler så jag har för jämförelse räknat ut pris per installerad kW.
Det som utmärker bägge de leverantörer som är kvar i leken är att de båda räknat med optimerare pga risk för skuggning. Det som också skiljer är att de två som valdes bort var dyrare per installerad kW och inte visade något intresse efter levererad offert.
För att ännu bättre kunna jämföra bad jag bägge leverantörer att justera sina offerter så att de räknar på samma antal paneler.
Leverantör 1:
- 20 st Hyundai 400W
- Växelriktare SolarEdge
- 20 st optimerare
Garantier 25 år produkt, 25 år 84,8% effekt, växelriktare 12 år, optimerare 25 år, montagesystem 5 år.
Pris efter avdrag Grön Teknik: ca 113 000 kr.
Leverantör 2:
- 20 st Essential 395W
- Växelriktare SolarEdge
- 20 st optimerare
Garantier 15 år produkt, 25 år 84,8% effekt, växelriktare 12 år, optimerare 25 år, montagesystem 20 år.
Pris efter avdrag Grön Teknik: ca 141 000 kr.
Leverantör 2 framstår ju som betydligt dyrare men samtidigt kan ju leverantör 1 ha räknat fel...
den ena är en leverantör som har väldigt många nöjda kunder, den andra är ett kommunalägt energibolag.
En fördel med leverantör 1 är att de även lämnar ett pris per tillkommande eller avgående panel om det visar sig få plats fler eller färre när man väl är igång, då rör det sig om ca 6600 kr/panel.
Vi är i planering för solpaneler på vårt tak och jag har begärt in offerter från 4 olika leverantörer. Nu när jag fått in priser och offerter så står det mellan två olika. Jag är lite kluven kring hur jag ska resonera vidare.
Eftersom vårt tak är lite komplicerat har de olika leverantörerna räknat lite olika antal paneler så jag har för jämförelse räknat ut pris per installerad kW.
Det som utmärker bägge de leverantörer som är kvar i leken är att de båda räknat med optimerare pga risk för skuggning. Det som också skiljer är att de två som valdes bort var dyrare per installerad kW och inte visade något intresse efter levererad offert.
För att ännu bättre kunna jämföra bad jag bägge leverantörer att justera sina offerter så att de räknar på samma antal paneler.
Leverantör 1:
- 20 st Hyundai 400W
- Växelriktare SolarEdge
- 20 st optimerare
Garantier 25 år produkt, 25 år 84,8% effekt, växelriktare 12 år, optimerare 25 år, montagesystem 5 år.
Pris efter avdrag Grön Teknik: ca 113 000 kr.
Leverantör 2:
- 20 st Essential 395W
- Växelriktare SolarEdge
- 20 st optimerare
Garantier 15 år produkt, 25 år 84,8% effekt, växelriktare 12 år, optimerare 25 år, montagesystem 20 år.
Pris efter avdrag Grön Teknik: ca 141 000 kr.
Leverantör 2 framstår ju som betydligt dyrare men samtidigt kan ju leverantör 1 ha räknat fel...
den ena är en leverantör som har väldigt många nöjda kunder, den andra är ett kommunalägt energibolag.
En fördel med leverantör 1 är att de även lämnar ett pris per tillkommande eller avgående panel om det visar sig få plats fler eller färre när man väl är igång, då rör det sig om ca 6600 kr/panel.
Men vilken typ av SolarEdgeväxelriktare, märkeffekt? De brukar heta SE10k-N4 Setapp och liknande.
Vilken typ av effektoptimerare, märkeffekt?
Vad är det som gör att SolarEdge väljs? Takkupa?
Takbeläggning? Tegelpanneimiterat plåttak?
Ingår separat överspänningsskydd på DC-sidan? Det är för att skydda paneler och växelriktare vid blixtnedslag radie ca 3 km.
Har du fått beräkning förväntad produktion kWh månadsvis och för helår?
Fabrikat på montagematerialet för att fästa panelerna på taket?
När det gäller garantier, vem är det som utlovar vilka garantier? Speciellt monteringen ? Är det solcellsfirman eller är det montagematerialtillverkaren. Alltså vem är det som betalar ersättning vid ev. garantiskada?
Vilken typ av effektoptimerare, märkeffekt?
Vad är det som gör att SolarEdge väljs? Takkupa?
Takbeläggning? Tegelpanneimiterat plåttak?
Ingår separat överspänningsskydd på DC-sidan? Det är för att skydda paneler och växelriktare vid blixtnedslag radie ca 3 km.
Har du fått beräkning förväntad produktion kWh månadsvis och för helår?
Fabrikat på montagematerialet för att fästa panelerna på taket?
När det gäller garantier, vem är det som utlovar vilka garantier? Speciellt monteringen ? Är det solcellsfirman eller är det montagematerialtillverkaren. Alltså vem är det som betalar ersättning vid ev. garantiskada?
Redigerat:
Hej! Ska försöka besvara alla dina frågor. Numrerade dem i citatet.A Arnodt skrev:
1a+b. Står inte. Står bara "Solar Edge" på både växelriktare och optimerare. För bägge leverantörer.
2. Framgår inte, men vårt tak är uppdelat på tillbyggd del och befintlig del och brutet tak med en del vinklar och vrår så panelerna kommer att sitta utströdda lite här och där.
3. Betongpannor på råspont.
4. Det ingår likströmsbrytare och växelströmsbrytare. Är det dessa du menar? I övrigt ingår "Elkapslingar och säkringar".
5. Ja, det har jag fått från bägge. De beräknar 7550 kWh respektive 7120 kWh per år, så relativt likartat.
6. Framgår inte. För den ena så anges det som "efter förutsättningar".
Kräv att växelriktartyp anges, märkeffekt och typ?
Och även effektoptimerare och typ?
Även fabrikat montagematerial och typ?
Inte muntligt per telefon, utan skriftligt.
Vissa SolarEdgeeffektoptimerare får nämligen inte sedan 1 feb 2022 längre säljas i Sverige enligt Elsäkerhetsverket pga utsändning av alltför mycket störningar.
https://www.byggahus.se/forum/threads/saeljstopp-pa-solaredge.437495/unread
Men nöjd dig inte med att firman säger att de får säljas, utan kräv att typen skrivs in i offerten.
Överspänningsskydd på DC-sidan tjänar till att skydda panelerna och växelriktaren från överspänning som kan uppstå i solarkablarna vid blixtnedslag i närområdet. Saknas överspänningsskydd riskerar alltså dina paneler och växelriktare att skadas, och du får stå för skadekostnaderna. Det är inget som växelriktartillverkaren eller paneltillverkaren ersätter. Ett åskoväder med blixtnedslag får man väl räkna med att ha under anläggningens livstid på ca 30 à 40 år? Ett överspänningsskydd på DC-sidan kan vara en separat box med överspänningsskyddet inuti. DC-brytare och AC-brytare är inte något överspänningsskydd.
Så här kan de se ut som du ska ha för varje MPPTingång.
https://www.ahlsell.se/10/el-1/solcell-och-batterilagring/sakerhets--brandkarsbrytare/5273736/
De monteras i en liten box(kapsling)
Eftersom du inte hittar något DC-överspänningsskydd i oferterna, saknas de högst troligen. De är om av bra typ, överspänningsskydd av klass Typ1 och Typ2. Det är då bra skydd. Typ3 är sådant simpel överspänningsskydd man köper på Kjell&Co och som man sätter i ett vägguttag för att skydda en dator, och duger absolut inte.
Menar du att panelerna kommer att vätta åt fler än två olika väderstreck?
På solcellforum.se finns en del redovisade solcellsanläggningar där du ser hur det går till.
http://solcellforum.207.s1.nabble.c...odra-Sverige-foto-m-m-nov-2020-tp5018480.html
Och även effektoptimerare och typ?
Även fabrikat montagematerial och typ?
Inte muntligt per telefon, utan skriftligt.
Vissa SolarEdgeeffektoptimerare får nämligen inte sedan 1 feb 2022 längre säljas i Sverige enligt Elsäkerhetsverket pga utsändning av alltför mycket störningar.
https://www.byggahus.se/forum/threads/saeljstopp-pa-solaredge.437495/unread
Men nöjd dig inte med att firman säger att de får säljas, utan kräv att typen skrivs in i offerten.
Överspänningsskydd på DC-sidan tjänar till att skydda panelerna och växelriktaren från överspänning som kan uppstå i solarkablarna vid blixtnedslag i närområdet. Saknas överspänningsskydd riskerar alltså dina paneler och växelriktare att skadas, och du får stå för skadekostnaderna. Det är inget som växelriktartillverkaren eller paneltillverkaren ersätter. Ett åskoväder med blixtnedslag får man väl räkna med att ha under anläggningens livstid på ca 30 à 40 år? Ett överspänningsskydd på DC-sidan kan vara en separat box med överspänningsskyddet inuti. DC-brytare och AC-brytare är inte något överspänningsskydd.
Så här kan de se ut som du ska ha för varje MPPTingång.
https://www.ahlsell.se/10/el-1/solcell-och-batterilagring/sakerhets--brandkarsbrytare/5273736/
De monteras i en liten box(kapsling)
Eftersom du inte hittar något DC-överspänningsskydd i oferterna, saknas de högst troligen. De är om av bra typ, överspänningsskydd av klass Typ1 och Typ2. Det är då bra skydd. Typ3 är sådant simpel överspänningsskydd man köper på Kjell&Co och som man sätter i ett vägguttag för att skydda en dator, och duger absolut inte.
Menar du att panelerna kommer att vätta åt fler än två olika väderstreck?
På solcellforum.se finns en del redovisade solcellsanläggningar där du ser hur det går till.
http://solcellforum.207.s1.nabble.c...odra-Sverige-foto-m-m-nov-2020-tp5018480.html
Redigerat:
Stort tack! Uppskattas verkligen!A Arnodt skrev:
Jag har efterfrågat modellbeteckningar samt om det verkligen stämmer att den ena leverantören bara har 5 års garanti på montagesystemet.
Panelerna kommer att sitta i 2 väderstreck, men vissa av dem riskerar skuggning. Därav rekommendationen om optimerad installation.
Jag ska också be om pris för tillägg av överspänningsskydd.
Som jag sa, ta reda på vem det är som utlovar garantier när sådana nämns. Ofta är det väldigt flummigt angivet i offerter. Det kan stå "Montagesystem 2 års garanti" Då ska man undra vem är det som utlovar garantin och är den som betalar ut ersättning vid garantiskada. Är det solcellsfirman eller kanske montagematerialtillverkaren som har rostgaranti på sitt material? De där 20 åren garanti som nämns kanske är montagematerialtillverkarens materialgaranti att det inte korroderar sönder inom 20 år.
Om de 20 panelerna bara är i två olika väderstreck, och endast vissa skuggas, då blir det säkert lägre offertpris om en vanlig växelriktare används, t.ex. Fronius eller en SMA där vid skugga inte effektoptimerare behövs på varenda panel. Man sätter då effektoptimerare t.ex. fabrikat Tigo TS4-A-O på endast skuggdrabbade paneler. En SolarEdgeeffektoptimerare kostar ca 700 kr/st. En effektoptimerare Tigo TS4-A-O kostar också ca 700 kr/st.
Det är konstigt om det är proffesionella solcellsfirmor som "glömmer" ha med DC-överspänningsskydd. Bra för dem men dåligt för kunden. Det är ju väl känd teknik för att skydda mot överspänningar.
Det ska stå med i offerten att vind- och snölastberäkning fås. De ska bevisa med dokumentation att deras valda montagesystem är tillräckligt hållfast för platsen det monteras. Att förankringarna i taket räcker. Det ska ju sitta där i ca 30 till 40 år.
Tänk på att en lokal solcellsfirma troligen är bättre och du får lättare hjälp. En firma från Långbortistanien är troligt ovilliga att komma och rätta till sina fel. Här i forumet finns skräckexempel på sådana firmor Otolvo eller vad den hette se
https://www.byggahus.se/forum/threads/nyboerjare-pa-solceller.440064/unread
Om de 20 panelerna bara är i två olika väderstreck, och endast vissa skuggas, då blir det säkert lägre offertpris om en vanlig växelriktare används, t.ex. Fronius eller en SMA där vid skugga inte effektoptimerare behövs på varenda panel. Man sätter då effektoptimerare t.ex. fabrikat Tigo TS4-A-O på endast skuggdrabbade paneler. En SolarEdgeeffektoptimerare kostar ca 700 kr/st. En effektoptimerare Tigo TS4-A-O kostar också ca 700 kr/st.
Det är konstigt om det är proffesionella solcellsfirmor som "glömmer" ha med DC-överspänningsskydd. Bra för dem men dåligt för kunden. Det är ju väl känd teknik för att skydda mot överspänningar.
Det ska stå med i offerten att vind- och snölastberäkning fås. De ska bevisa med dokumentation att deras valda montagesystem är tillräckligt hållfast för platsen det monteras. Att förankringarna i taket räcker. Det ska ju sitta där i ca 30 till 40 år.
Tänk på att en lokal solcellsfirma troligen är bättre och du får lättare hjälp. En firma från Långbortistanien är troligt ovilliga att komma och rätta till sina fel. Här i forumet finns skräckexempel på sådana firmor Otolvo eller vad den hette se
https://www.byggahus.se/forum/threads/nyboerjare-pa-solceller.440064/unread
Redigerat:
Bägge är lokala och stora/etablerade i branschen. Den ena av dem anger i alla fall att:A Arnodt skrev:
Antal infästningar i fastigheten beräknas för varje projekt och dimensioneras efter normenliga snö- och vindlastberäkningar
för relevant snözon och vinkel på taket. Uppskattad vikt per kvm för anläggningen uppgår till max 14 kg/kvm.
Fastighetsägaren ansvarar för att fastigheten håller för den tillförda vikten
Då ännu besynnerligare om det skulle vara stora firmor att de "glömt bort" DC-överspänningsskydd för anläggningen de offererar. Det kan hända att det finns med, men att de bara glömt specificera DC-överspänningsskyddet i offerten. Men de är dumma om de inte specificerar DC-överspänningsskydd om det nu skulle vara med i offerten, eftersom de hamnar i sämre dager jämfört komkurrenterna. Risk att de väljs bort då.
Redigerat:
Jag har nu fått svar från en av dem kring modellbeteckningar, montagesystem mm.A Arnodt skrev:
Montagesystem (deras ord): "Vi använder oss av tyska K2 montagesystem. Detta är ett av om inte världens största tillverkare av montagesystem. Till skillnad mot många andra mindre seriösa aktörer och start-ups inom solcellsbranschen som erbjuder upp till 10 års garanti kan vi verkligen efterleva de 5 åren. "
Växelriktare: har fått produktblad för Huaweis serie SUN2000-3/4/5/6/8/10KTL-M1 samt för SolarEdge SE3K - SE1. I offerten angavs SolarEdge.
Optimerare: har fått produktblad för Huaweis SUN2000-450W-P och för SolarEdge
Power Optimizer S440, S500. I offerten angavs SolarEdge.
Ska ställa fråga även om överspänningsskydd till denna leverantör. Fick bara med den frågan till den andra, som inte svarat ännu.
SolarEdge växelriktare SE3k är på AC-uteffekt 3 kW.
Man får för SolarEdge SE3k max ansluta paneler på totalt 4,05 kWp på den.
Det går inte, 20 st 400 Wp blir 8 kWp, och på tok för mycket på den lilla växelriktaren, då avsäger sig SolarEdge alla garantier.
De måste givetvis ange vilken växelriktare och ange typ, annars vet du inte vad du köper. T.ex. är det SE3k som ingår i offerten, eller vilken? Annars kan de ju ge dig billigast möjliga i efterhand, efter du har beställt.
SolarEdge effektoptimerare S440(på 440 W) och S500(på 500 W) är en ny typ och får säljas i Sverige. Men de kan inte ha en SolarEdge-växelriktare och kinesiska effektoptimerare Huawei. De ska väl inte blanda på det viset, går det överhuvudtaget?
Varför får du datablad för kinesiska Huawei, när de inte offererar någon Huawei-växelriktare? Båda offert-givarna angav ju SolarEdge.
K2 montagesystem tror jag är bra, är tyskt, tror jag.
Men vilken K2 takkrok avser de då?
Jag kan säga det att en SolarEdge växelriktare 17k-SetApp på 17 kW AC-uteffekt kostar lika som en SE8k-SetApp på 8 kW.
På SE17K kan du ha många olika effektoptimerare, men inte på SE8k-SetApp. I framtiden kanske du vill bygga ut anläggningen och bra att nu från början ha en stor kostym(stor växelriktare), speciellt som den inte kostar mer än en på 8 kW.
En SE12.5k-SetApp på 12,5 kW kostar ca 15 % mer än en SE17k-SetApp på 17 kW.
Vi gjorde felet för ett par år sedan och valde en SE12.5k på 12,5 kW, vilket vi ångrar nu att vi inte valde en SE17k som dessutom hade kostar mindre, nu när vi ska bygga ut.
Be dem att förnya offerten och ange och specificera vad de säljer. Som sagt också, de ska ange vem som utlovar en garanti som anges i offerten, där det anges en garanti. Det får inte finnas oklarhet om det. Som du själv påpekar är det oklar om montage-garantin. Det brukar vara garanti om att montaget utförs fackmannamässigt och på själva monteringsjobbet är det 2 års garanti, eller vad det kan vara. Garanti för själva montagematerialet, lämnar montagematerialtillverkaren, är en annan sak är på jobbet att montera det. Ramlar en panel ner efter 2,5 år har de inte längre något ansvar och slipper åka och montera upp den och behöver ej eller ersätta den skadade panelen.
Att vissa solcellsfirmor vill sälja SolarEdge kan vara att de räknar med att framöver få följdjobbet att byta trasiga effektoptimerare när de fallerar. Visserligen får man av SolarEdge gratis en ny effektoptimerar, men den ska bytas också, och det är nog inte gratis. Byggställning, arebetskostnad osv.
Man får för SolarEdge SE3k max ansluta paneler på totalt 4,05 kWp på den.
Det går inte, 20 st 400 Wp blir 8 kWp, och på tok för mycket på den lilla växelriktaren, då avsäger sig SolarEdge alla garantier.
De måste givetvis ange vilken växelriktare och ange typ, annars vet du inte vad du köper. T.ex. är det SE3k som ingår i offerten, eller vilken? Annars kan de ju ge dig billigast möjliga i efterhand, efter du har beställt.
SolarEdge effektoptimerare S440(på 440 W) och S500(på 500 W) är en ny typ och får säljas i Sverige. Men de kan inte ha en SolarEdge-växelriktare och kinesiska effektoptimerare Huawei. De ska väl inte blanda på det viset, går det överhuvudtaget?
Varför får du datablad för kinesiska Huawei, när de inte offererar någon Huawei-växelriktare? Båda offert-givarna angav ju SolarEdge.
K2 montagesystem tror jag är bra, är tyskt, tror jag.
Men vilken K2 takkrok avser de då?
Jag kan säga det att en SolarEdge växelriktare 17k-SetApp på 17 kW AC-uteffekt kostar lika som en SE8k-SetApp på 8 kW.
På SE17K kan du ha många olika effektoptimerare, men inte på SE8k-SetApp. I framtiden kanske du vill bygga ut anläggningen och bra att nu från början ha en stor kostym(stor växelriktare), speciellt som den inte kostar mer än en på 8 kW.
En SE12.5k-SetApp på 12,5 kW kostar ca 15 % mer än en SE17k-SetApp på 17 kW.
Vi gjorde felet för ett par år sedan och valde en SE12.5k på 12,5 kW, vilket vi ångrar nu att vi inte valde en SE17k som dessutom hade kostar mindre, nu när vi ska bygga ut.
Be dem att förnya offerten och ange och specificera vad de säljer. Som sagt också, de ska ange vem som utlovar en garanti som anges i offerten, där det anges en garanti. Det får inte finnas oklarhet om det. Som du själv påpekar är det oklar om montage-garantin. Det brukar vara garanti om att montaget utförs fackmannamässigt och på själva monteringsjobbet är det 2 års garanti, eller vad det kan vara. Garanti för själva montagematerialet, lämnar montagematerialtillverkaren, är en annan sak är på jobbet att montera det. Ramlar en panel ner efter 2,5 år har de inte längre något ansvar och slipper åka och montera upp den och behöver ej eller ersätta den skadade panelen.
Att vissa solcellsfirmor vill sälja SolarEdge kan vara att de räknar med att framöver få följdjobbet att byta trasiga effektoptimerare när de fallerar. Visserligen får man av SolarEdge gratis en ny effektoptimerar, men den ska bytas också, och det är nog inte gratis. Byggställning, arebetskostnad osv.
Redigerat:
I vilken växelriktare är det inbyggt (från fabrik?) menar de? Nämner de inte två olika fabrikat?
Vilken skyddsklass är det på de överspänningsskydden då? Klass Typ1, Typ2 eller Typ3?
Om det är Typ3 är det fullständigt otillräckligt.
Det är klart det sitter en liten simpelt varistor ett simpelt slags överspänningsskydd på kretskortet på DC-ingången för någon krona.
Det verkar alltså som det saknas externt överspänningsskydd på DC-sidan.
I SolarEdges datablad för växelriktare nämns inget alls om att det skulle finnas överspänningsskydd på DC- eller AC-sidan. Skulle det ha funnits, så skulle de inte missa att nämna det i databladet, de skulle ha skrytit om det.
Vilken skyddsklass är det på de överspänningsskydden då? Klass Typ1, Typ2 eller Typ3?
Om det är Typ3 är det fullständigt otillräckligt.
Det är klart det sitter en liten simpelt varistor ett simpelt slags överspänningsskydd på kretskortet på DC-ingången för någon krona.
Det verkar alltså som det saknas externt överspänningsskydd på DC-sidan.
I SolarEdges datablad för växelriktare nämns inget alls om att det skulle finnas överspänningsskydd på DC- eller AC-sidan. Skulle det ha funnits, så skulle de inte missa att nämna det i databladet, de skulle ha skrytit om det.
Redigerat: