Vedpanna, solfångare, tappvattenautomat och dubbla ackumulatortankar?
Hej!
Tänkte kolla om någon här har vedpanna, solfångare, TVA och dubbla ackumulatortankar isf hur har ni gjort för att fått till styrningen?
Är nämligen så att jag ska koppla ihop 2 ack. tankar och funderar hur man ska få ihop det med styrningen.
Skulle vilja ha dom separerade istället för att pumpa över mellan dom för om tank nr 1 är varm och man vill pumpa över till tank nr 2 så borde ju tanks nr 2 kalla vatten kyla av tank nr 1 när det cirkulerar runt?
Har inga slingor i någon av tankarna, vedpannan och TVA kopplar jag in utan någon värmeväxlare men där emot solfångare blir det värmeväxlare på. Någon som har kopplat in något sådant här eller har något bra förslag hur man ska få till styrningen så man kan tömma och fylla tankarn separat?
Tänkte kolla om någon här har vedpanna, solfångare, TVA och dubbla ackumulatortankar isf hur har ni gjort för att fått till styrningen?
Är nämligen så att jag ska koppla ihop 2 ack. tankar och funderar hur man ska få ihop det med styrningen.
Skulle vilja ha dom separerade istället för att pumpa över mellan dom för om tank nr 1 är varm och man vill pumpa över till tank nr 2 så borde ju tanks nr 2 kalla vatten kyla av tank nr 1 när det cirkulerar runt?
Har inga slingor i någon av tankarna, vedpannan och TVA kopplar jag in utan någon värmeväxlare men där emot solfångare blir det värmeväxlare på. Någon som har kopplat in något sådant här eller har något bra förslag hur man ska få till styrningen så man kan tömma och fylla tankarn separat?
Jag beskrev mitt system lite här om det kan vara till hjälp?
Här är beskrivet lite om serie eller parallellkopplade acktankar.
Skulle det fungera om du kopplade båda tankarna parallellt? Skiktningen gör ju att du alltid har varmast vatten högst upp i båda tankarna.
Om det är stora tankar kan det vara bra att kunna stänga av en av dom på sommaren. Om man inte har en väldigt stor solfångaranläggning kan det vara svårt att få upp tempen i en stor volym utan allt blir bara halvljummet.
Jag kanske har missförstått hur du vill ha det, du skulle inte kunna rita upp hur du tänkt?
Här är beskrivet lite om serie eller parallellkopplade acktankar.
Skulle det fungera om du kopplade båda tankarna parallellt? Skiktningen gör ju att du alltid har varmast vatten högst upp i båda tankarna.
Om det är stora tankar kan det vara bra att kunna stänga av en av dom på sommaren. Om man inte har en väldigt stor solfångaranläggning kan det vara svårt att få upp tempen i en stor volym utan allt blir bara halvljummet.
Jag kanske har missförstått hur du vill ha det, du skulle inte kunna rita upp hur du tänkt?
Hej! Vi har vedpanna, solfångare, LVV-pump och sammanlagt 5 acc-tankar a 500 l som är parallellkopplade. Vi har all ”teknik” i en tank - dvs vv-beredning, solfångare via värmeväxlare till flera nivåer, elpatron samt att värmepumpen laddar den tanken också. Vi styr systemet så att tekniktanken alltid laddas först, när den når en viss temp kopplar 2 acc-tankar in och när dom når en viss temp ska de två sista gå in (dessa är nytillkomna så vi har kört dom manuellt i väntan på ventilmotorer). Urladdningen sker då på alla tankar som för tillfälligt är inkopplade, oftast 3 (vi laddar bara fullt om vi reser bort). På vår/höst/sommaren kopplar vi bort allt utom tekniktanken och låter sol och luft göra jobbet beroende på väder (styrs automagiskt). Vi har även gjort så att om temperaturen i tankarna OCH I huset blir låg stängs allt utom tekniktanken och elpatronen startar. Vi leker ganska mycket med automatiken för att optimera så att solvärmen ska gå in få fort det går men utan att stänga ner tankar med en massa värme kvar i. Jag antar att det skulle gå att hitta ett ännu mer optimalt sätt om man hade någon tank i serie men det fungerar faktiskt väldigt bra som det gör, vi kan lätt åka iväg en helg utan att det är utkylt när vi kommer hem. Lönsamt: Nja… mycket rörmokeri blir det (har köpt egen press vid det här laget). Kul och Lärorikt: Mycket! Mvh Malin
M Mseli skrev:
Hej! Tack för svaret, låter spännande med så mycket automatik. Vad har ni för märke på styrsystemtet, något som övervakar allt eller är det en kombination av olika styrystem?Något som går att koppla upp på nätet? Funderar på att koppla in något från Sorel men vet inte riktigt hur bra det är och om man kan få alla inställningar som man vill ha det. Är det något ni har använt?M Mseli skrev:
Vår solanläggning installerade för så länge sedan att det inte finns några gränssnitt mot dator eller internet så den sköter laddningen av de olika nivåerna med sina inbyggda sensorer och ventiler, vi har bara monterat givare på rören för att få mätvärden till automationen och kan därmed begränsa volymen den laddar mot. Vi har inte något fancy system alls utan använder Telldus-grejor (givare och kontakter) och programmerar logiken med en app. OT: Vi styr en del belysning och en växthusbevattning också mha kontakter, magnetventiler och Telldus schemafunktion. Jag skulle vilja ta det ett steg längre och bygga en egen helhetslösning med en RasberryPi-dator men kunskaperna räcker inte riktigt till.O Olof79 skrev:
En tappvarmvattenautomat är ju en värmeväxlare. Om du vill ha ut 45 till duschen så krävs säkert 55 C i tanken. Och den förstör all skiktning i tanken, så hela tanken blir ljummen istället för varm i toppen och kall i botten. Ljummet vatten duger ju varken till att värma ett hus eller duscha. Så skiktning är viktigt om man ha full nytta av tanken.
Så ska du sätta in något från början, sätt inte dit en tappvarmvattenautomat. Det är en nödreservlösning som passar bäst mot en pelletspanna (så man har tillgång till hög temp alltid). En dubbelmantlad tank, eller en tank som beskrivs som lämplig för värmepump brukar vara bra. Då brukar det vars en väl tilltagen värmeväxlande yta. Brukar finnas på blocket billigt ofta.
Solvärme är lite passé. Det funkar absolut, men tekniken för solel har utvecklats, tror det är smartare/ mer ekonomiskt att installera solceller/solpaneler, och göra värme/varmvatten t.ex. med en värmepump/el (om man inte eldar).
Spontant tänker jag att du borde sätta in 2 parallella tankar, vv i den ena, radiatorkrets kopplat mot den andra. När du eldar öppet mellan tankarna, men med en automatisk ventil som stänger mellan tankarna när du eldat klart (eller när tempen sjunkit till 60C), så behåller du varmvatten I tanken.
Jag tror man ska sikta på att ha en liten vp nånstans i systemet, eller i alla fall förbereda sig för det. Jag har levt med enbart ved för värme och varmvatten. Det är lite jobbigt i längden. Just nu kombinerar jag ved och värmepump.
Fixar man vp (med vatten), så får man ju koppla in den med växelventil, så den kan skifta mellan att värma huset och göra varmvatten. Värmepumpen startar när varmvattnet är slut, eller det börjar bli kallt inne.
Skippar man vp, kan man överväga att sätta en liten elektrisk varmvattenberedare i serie med acktanken med vvb, för att toppa med, om värmen från vedpannan tar slut. Då har man i alla fall lite varmvatten 24/7 året om, oavsett om solen lyser eller om nån eldat. Det går inte åt så mycket el för att värma lite varmvatten då och då, men rätt mycket för att hålla huset varmt.
Jag styr mitt system med lite olika lösningar. Har bl.a. en kulvert till ett attefallshus. Golvvärme i del av huset och radiatorkrets i övriga. Så det är lite mer trassligt än genomsnittet. Men det jag gillar bäst är shelly för styrning / temperaturinsamling/elförbrukningsmätning. Blir det lite mer avancerad automation (t.ex. styra användning mot elpris) som krävs så styr jag via logik i nodered.
Homeassistant för bättre gränssnitt, och grafana för käcka grafer, bättre insamling av historik, ligger på att göra listan för min del.
Hade jag börjat från början idag, hade jag nog valt zigbee enheter istället för shelly. Hade jag byggt om 5år, så hade det nog varit enheter som är kompatibla med Matter som bas. Det viktiga i det hela är att inte låsa in sig i stängda protokoll / enskilda tillverkare. Om någon del i min automation dör, så kan jag byta ut den delen och låta resten vara kvar. Samma så vill jag kunna uppgradera delar av systemet, men inte hela, så kan jag göra det.
Så ska du sätta in något från början, sätt inte dit en tappvarmvattenautomat. Det är en nödreservlösning som passar bäst mot en pelletspanna (så man har tillgång till hög temp alltid). En dubbelmantlad tank, eller en tank som beskrivs som lämplig för värmepump brukar vara bra. Då brukar det vars en väl tilltagen värmeväxlande yta. Brukar finnas på blocket billigt ofta.
Solvärme är lite passé. Det funkar absolut, men tekniken för solel har utvecklats, tror det är smartare/ mer ekonomiskt att installera solceller/solpaneler, och göra värme/varmvatten t.ex. med en värmepump/el (om man inte eldar).
Spontant tänker jag att du borde sätta in 2 parallella tankar, vv i den ena, radiatorkrets kopplat mot den andra. När du eldar öppet mellan tankarna, men med en automatisk ventil som stänger mellan tankarna när du eldat klart (eller när tempen sjunkit till 60C), så behåller du varmvatten I tanken.
Jag tror man ska sikta på att ha en liten vp nånstans i systemet, eller i alla fall förbereda sig för det. Jag har levt med enbart ved för värme och varmvatten. Det är lite jobbigt i längden. Just nu kombinerar jag ved och värmepump.
Fixar man vp (med vatten), så får man ju koppla in den med växelventil, så den kan skifta mellan att värma huset och göra varmvatten. Värmepumpen startar när varmvattnet är slut, eller det börjar bli kallt inne.
Skippar man vp, kan man överväga att sätta en liten elektrisk varmvattenberedare i serie med acktanken med vvb, för att toppa med, om värmen från vedpannan tar slut. Då har man i alla fall lite varmvatten 24/7 året om, oavsett om solen lyser eller om nån eldat. Det går inte åt så mycket el för att värma lite varmvatten då och då, men rätt mycket för att hålla huset varmt.
Jag styr mitt system med lite olika lösningar. Har bl.a. en kulvert till ett attefallshus. Golvvärme i del av huset och radiatorkrets i övriga. Så det är lite mer trassligt än genomsnittet. Men det jag gillar bäst är shelly för styrning / temperaturinsamling/elförbrukningsmätning. Blir det lite mer avancerad automation (t.ex. styra användning mot elpris) som krävs så styr jag via logik i nodered.
Homeassistant för bättre gränssnitt, och grafana för käcka grafer, bättre insamling av historik, ligger på att göra listan för min del.
Hade jag börjat från början idag, hade jag nog valt zigbee enheter istället för shelly. Hade jag byggt om 5år, så hade det nog varit enheter som är kompatibla med Matter som bas. Det viktiga i det hela är att inte låsa in sig i stängda protokoll / enskilda tillverkare. Om någon del i min automation dör, så kan jag byta ut den delen och låta resten vara kvar. Samma så vill jag kunna uppgradera delar av systemet, men inte hela, så kan jag göra det.
Här är du tyvärr fel för att inte säga helt fel ute. En TVA rätt utförd är det absolut bästa sättet att göra VV om man har någon form av tank. Den ger extremt låg retur och gynnar skiktning samtidigt behövs bara några grader varmare primärt än vad man vill ha ut på VV så det är inget tema heller.B BSOD skrev:
Bara så TS inte hamnar snett pga det du skrev och kan välja mer fritt utan för stor påverkan av det.
Kan nog vara så att min erfarenhet är begränsad till en sämre fungerande tva helt klart. Det krävs ju lite för att en sådan ska fungera bra.GK100 skrev:
Däremot tycker jag fortfarande det känns fel att sätta in en sådan från början. Jag tror kostnaden för en tom acktank med separat installerad tva är dyrare än en acktank med inbyggd beredare. Och då får man en mer komplicerad jämfört med beredaren med pump, flödesvakt, reglerventil.
"En bra lösning om t ex dinpannas inbyggda varmvattenberedare har havererat." Var beskrivningen. Jag skulle som sagt undvika den om man bygger upp anläggningen från början.
Tack för svaret! Jätte fint system du harN Nybyggarn skrev:
tro att jag ska ha något liknande, satt och ritade lite innan jag såg ditt system. Efter ett antal redigeringar så var det detta det bästa jag kom fram till. Inte lika vacker som din ritning med du kanske förstår ändå? Det där med TA styrning verkar intressant, är det något som går att använda mitt system också. Om mitt system nu fungerar, kanske är lite känsligt när det är så många 3 vägsventiler (mer som kan gå sönder) Tanken är att man ska ladda tank 1 först och när den är varm så laddas tank 2. Sen vilken ordning man ska ladda ur dom vet jag inte riktig.
Har trott att allt måste kunna övervakas i mobilen OCH kunna styras från en fancy färg disply i huset. Men är lika dant här ingen direkt kunskap om hur det fungera eller hur man ska få till det. Men vad bra att det funkar med enkla grejer ocksåM Mseli skrev:
Då kanske jag kan bygga i hopp det med ett enkelt system först och bygga ut det allt eftersom om man får lust. Viktigaste är nog att det fungerar, övervakning etc får väl ses som ett plus Hej!B BSOD skrev:
Tack för svaret! Anledningen till att jag vill ha solfångare är att jag fick en av farsan när han flyttade från sitt hus. Helt ny aldrig använd så nu ligger den i min källare och tar plats, så tänkte när jag ändå har en så kan jag lika gärna sätta upp den och prova om den fungerar. Har även solceller som ligger i källaren men dom har jag köpt själv, dom ska också upp nu till våren. Förberett för vp blir det. Anledingen till TVA är precis som GK100 skrev. Det är vad jag har läst i alla fall. Men det är så svårt att veta vad som blir bra och inte, så jag är jätte tacksam för att få lite olika åsikter
Varmvattenberedaren var ett riktig bra tips 