Sverige följer inte övriga EU-länders exempel i el-krisen

[Stefan GWestin]

Dårskapen har ingen gräns i vårt land längre. Vi kan inte räkna med att någonting alls ska fungera längre. Skälet är enkelt att se: Ingen är längre ansvarig. Det är alltid någon annans fel när man glömt att göra det mest basala. Och även om man kan peka på exakt vem som orsakat brister, anses det ”orättvist” att någon ska få ta konsekvenserna av sin oduglighet. Man får fortsätta som om inget hänt, eller befordras till högre befattning. Där har vi svaret till varför elpriserna blir rekordhöga, varför tågen ställs in, varför kriminaliteten skenar. Vi har ingen ledning av landet. Vår nation är herrelös.

Blir så när allt säljs ut….

 

[videopac]

Elmarknaden är långt ifrån ett monopol. Det är tämligen uppenbart nu när det är handel över hela Europa. Jag kan som enskild sälja min el till samma pris som vattenfall om jag vill. Så att elmarknaden är ett monopol är verkligen fel.

Elnätet är ett monopol och borde vara helt offentligt ägt.

Jag skrev inte att det var ett monopol utan att det borde vara det.

Nöden är uppfinningarnas moder heter det ju. Konkurrens skapar oftast nya effektivare lösningar.

Kanske det, men förmodligen inget som kommer konsumenten till nytta. Eller vilka menar du skall skapa dessa lösningar? Privatpersoner som eldar med kolgrillen i vardagsrummet? Elproducenterna?

 

[karlmb]

Jag har funderat lite över det här. Vi är tvungna att sälja el till samma pris till Europa som svenska priset är där ledningarna går ut från Sverige.
Svenska elbolag tjänar mycket pengar på detta. Svenska kraftnät tjänar också tydligen pengar på överföringsavgifter inom landet:

[länk]

Pengar som de inte vill ha.
En lösning på detta problem är ju faktist att ge tillbaka dessa pengar till elförbrukare i form av privatpersoner och industrier. Lägg på moms och skatt på el så är det ännu mer pengar. Och kanske även vinst från Vattenfall.

Då kan vi ha ”hutlösa” priser mot resten av EU, men ingen i Sverige drabbas. Alltså typ som hantverkare som är ”sjysta” och säljer till inköpspris, men får tillbaka pengar i slutet av året istället.
Att så många länder infört detta system är ju en öppning som gör att vi kan göra det samma utan att EU kan klaga. Då vi är ett av de länder som exporterar mer än vi importerar så tjänar vi som land mer på att göra så än många andra länder. Självklart ska även de som har fastprisavtal ta del av detta på något sätt, inte bara vi som har rörligt. Gör vi på detta sätt är fortfarande priserna höga, vilket gör att det finns incitament att producera mera el i Sverige. Vi kan t.o.m. utöka kablarna mot EU, så de kan köpa ännu mera överskott till saftiga priser.

Nej, så gör vi inte i Sverige. Det kan ju leda till att folk inte sparar el. Se på Norge..

 

[Riverground]

Det är ju den skenande kostnaden på just naturgas som är boven i dramat hävdas det.

Men med Ringhals igång hade vi varit i en mycket bättre sits. Naturgasen slår rekord delvis för att vindkraften står stilla, och anledningen till att vi nu är så beroende av vindkraftverk är för att Tyskland stängde sina kärnkraftverk i panik.

 

[EyEr0n]

Värdelös vindkraft var något nytt. För några veckor sedan stod vindkraften för ca 1,5 gånger så mycket som alla reaktorer i full drift. Vindkraften är billig, men det blåser inte fullt alltid. Då går man in med andra energislag. En mix av energislag helt enkelt. Det är rätt dumt att inte utnyttja den energi som finns gratis i naturen.

Om jag förstår dig rätt vill du alltså ha något som liknar planekonomi.

Bygger man tex 1 MW vindkraft så måste man ju bygga 1 MW av något som funkar när det inte blåser också.

Det finnas lika mycket eller mer planerbar kraft som det finns oplanerbar kraft annars får man släcka när det inte blåser tex..

 

[Buling]

Bygger man tex 1 MW vindkraft så måste man ju bygga 1 MW av något som funkar när det inte blåser också.

Det finnas lika mycket eller mer planerbar kraft som det finns oplanerbar kraft annars får man släcka när det inte blåser tex..

Det är lika sant som att det blåser lika mycket/lite överallt alltid.

 

[Buling]

Men med Ringhals igång hade vi varit i en mycket bättre sits. Naturgasen slår rekord delvis för att vindkraften står stilla, och anledningen till att vi nu är så beroende av vindkraftverk är för att Tyskland stängde sina kärnkraftverk i panik.

På vilket sätt hade vi varit i en bättre sits? Vi exporter el idag. Enda skillnaden hade varit att det get mer vinst till svenska kraftnät, vattenfall, eon mfl.
Det är inte elbrist I Sverige. Det är elbrist I Europa.

 

[Magnus E K]

På vilket sätt hade vi varit i en bättre sits? Vi exporter el idag. Enda skillnaden hade varit att det get mer vinst till svenska kraftnät, vattenfall, eon mfl.
Det är inte elbrist I Sverige. Det är elbrist I Europa.

Fel. Idag 21 december har Sverige importerat varje timme mellan kl 08:00 och 20:00.

Medelpriset hade varit lägre med fler reaktorer i drift, även om det inte går att säga exakt hur mycket lägre.

 

[pmd]

Det är en del saker i samhället som inte borde vara marknadsstyrt och det är bland annat energiproduktionen, vägnätet (transportinfrastruktur) och en del annat. Naturliga monopol blir vid frisläppande oligopol och det gynnar knappast konsumenten.

Ja, det finns naturliga monopol som endast med svårighet kan vara konkurrensutsatta. Elnät är ett sådant och vägnät är till största delen ett sådant, men bilproduktion är inte ett naturligt monopol.

 

[Buling]

Fel. Idag 21 december har Sverige importerat varje timme mellan kl 08:00 och 20:00.

Medelpriset hade varit lägre med fler reaktorer i drift, även om det inte går att säga exakt hur mycket lägre.

Du har säkert rätt. Kollade när jag skrev och då låg vi på 1200MW export.
Norge exporter i denna stund 7670MW och har elpris som är 10% lägre än Sverige. Det kan ju ge en fingervisning om hur många kärnkraftverk som behövs för att påverka priset.

 

[pmd]

Kopplingen mellan ökat elpris i Sverige och jordbävningen i Fukushima är starkare eftersom den stängde alla Tysklands kärnkraftverk.

Historien om Energiewende är komplicerad och började innan Fukushimatsunamin inträffade, men Fukushima påskyndade förvisso Tysklands övergång från kol till naturgas för sin energiproduktion.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energiewende#Status

 

[Buling]

Historien om Energiewende är komplicerad och började innan Fukushimatsunamin inträffade, men Fukushima påskyndade förvisso Tysklands övergång från kol till naturgas för sin energiproduktion.
[länk]

Absolut. En droppe fyller ingen bägare.

 

[pmd]

Nöden är uppfinningarnas moder heter det ju. Konkurrens skapar oftast nya effektivare lösningar.

Bara om de nya effektivare lösningarna tillåts av staten.

Forskning om nya effektivare lösningar får gärna delvis finansieras av staten också. Så har många bra saker kommit till.

 

[pmd]

Jag har funderat lite över det här. Vi är tvungna att sälja el till samma pris till Europa som svenska priset är där ledningarna går ut från Sverige.

Ingen är tvungen att sälja, och om du med "vi" menar det elbolag du arbetar för eller äger aktier i så gäller det "vi" också. Ett kommersiellt bolag är dock ingen välgörenhetsinrättning utan ska tjäna pengar åt sin ägare. Om ett elbolag börjar skänka bort pengar (dvs sälja till långt under marknadspriset) så kommer dess VD och övriga ledning att sparkas illa kvickt av styrelsen eftersom styrelsen knappast skulle få ansvarsfrihet av bolagsstämman om den agerade annorlunda.

I övrigt har jag inga större invändningar mot ditt resonemang.

 

[Arne_Planka]

Bygger man tex 1 MW vindkraft så måste man ju bygga 1 MW av något som funkar när det inte blåser också.

Det finnas lika mycket eller mer planerbar kraft som det finns oplanerbar kraft annars får man släcka när det inte blåser tex..

Självklart.
Men det blåser i princip alltid någonstans, även när det ser ut att vara vindstilla i marknivå.
Sedan går det ju oftast att planera sin elförbrukning bättre också. Vi är överlag ganska duktiga på att slösa med el, det märker man när man tittar sig omkring lite.
Elen har varit för billig för att det skall ha varit lönt att göra investeringar i bättre teknik.