Sverige följer inte övriga EU-länders exempel i el-krisen

[Anders_Nilsson]

Vilken kris är det man skall hjälpa medborgarna ur? Detta är ingen kris, det är en av Miljöpartiet medvetet skapad situation där sossarna agerat medlöpare som syftar till att göra villaboende omöjligt för medelsvenne för att tvinga in folket i små hyresrätter eller sönderbelånade brf där de kan kontrolleras. Och frysa när uppvärmning faller bort.

Ville man ha låga elpriser vore det bara att inte lägga ner kärnkraften. Allt eventuellt stöd nu är inte för att man tycker synd om medborgarna utan för att det snart är val.

Edit - och vi skulle förhandlat med EU att vi har rätt att sänka exporten och sänka priset internt eftersom vi har ett annat klimat än övriga EU, Finland undantaget. Vi kunde även frågat EU om de vill vi går över till att värma husen med kol som i Tyskland och Polen.

 

[Dan_Johansson]

Vi är redan där, tror du en inflation på ~4% stoppar? Lyssna inte på propaganda svt/tv4 media.

Så du tror på en ännu högre inflation, och rekommenderar ÄNDÅ helikopterpengar?

Intressant...

 

[Daniel 109]

Hej hopp, lite elnätsfakta och teorier på kvällskvisten.

Vi har olika el-områden i Sverige eftersom Danmark drog oss till EU-skranket för vattenkraft från norrland var ojämn konkurrens mot deras kolkraft. Därför ligger priset i område 4 närmare priset i Tyskland än i Norrland. Det kommer fortsätta vara så, möjligen lite värre eftersom det va jordbävning i Japan.

Om vi skulle få frikort från EU och få ha ett elområde av hela landet så skulle hela landet få höga elpriser.

Så länge det finns kapacitet i kablarna att exportera el så kommer priset styras av de som köper på andra sidan bukten. Sverige är ett tydligt exempel på att överföringskapaciteten sätter priset, inte politiken. Den dagen vi når fullt utnyttjande av export-kablarna så börjar nästa kabel projekteras.

På sidan [länk] så kan man se vart strömmen flödar. Många dagar med rekordpris exporterar vi fortfarande el, eftersom priset inte sätts av den svenska marknaden.

Priset i södra Sverige går upp när det är kallt på kontinenten. Priset i norra Sverige går upp när det är kallare i Sverige, Norge och Finland (ungefär).

Förutom att kapa kablar, lämna EU eller Nordpool så finns inget en svensk regering kan göra för att påverka baspriset i närtid.

Bygga kärnkraft?
Om man vill ha kärnkraft så gäller det alltså att bygga nog med kärnkraft för att kompensera för alla Tysklands stängda kärnkraftverk, + de 4 som kommer stängas inom kort, och därmed mätta halva Europas energibehov innan priset i område 4 börjar dala. Att priset gått upp när kärnkraften i Sverige gått ner är alltså inte direkt kopplat till varandra som det var på 90talet. Kopplingen mellan ökat elpris i Sverige och jordbävningen i Fukushima är starkare eftersom den stängde alla Tysklands kärnkraftverk.

Ett riktigt snabbt kärnkraftsbygge på 70-80 talet i Europa tog ca 5 år från det att man börjar gräva och ~10 år att planera före det. Det bör ligga i område 4 för att påverka priset så mycket som möjligt. Vart ska det byggas? Alla vet nog hur lång tid det tagit i Finland. Frankrike kör full gas på kärnkraft och har högre elpriser än Sverige.

Det finns INGA snabba lösningar som kan genomföras av en regering Sverige och sänker priset december till mars i Sverige på ett markant sätt. Moms och skatt är de två parametrar som finns och de är relativt liten inverkan.
Det minst dåliga snabba alternativet är att bygga mer vindkraft i område 4 (eller i Danmark, det är sak samma) och hoppas att det blåser som aldrig förr. Det kommer ge minimal skillnad men vara snabbt. Alla andra inhemska lösningar över 15 år bort.

Det finns många politiska poänger att plocka på att låtsas vara lite lagom dum nu, men tror vi verkligen en marknadsliberal högerregering kommer reglera elnätet och lämna EU?

Vill man inte ha hög elräkning vissa månader, bind priset, det är det enda sättet att få ett förutsägbart elpris och kommer vara så under många, många år framåt.
Man kan debattera när, hur och vem som tog besluten som landade oss här, men det är INTE under de senaste 15 åren. Och vi kan inte låtsas som att vi inte hade folkomröstning om kärnkraften? Folket har valt det här, både kärnkraft och EU.

Alla lösningar på problemet Sveriges elpriser finns på kontinenten.

Jag hade varit ännu grinigare om jag bott i Norge eftersom de drivs nästan till 100% av superbillig vattenkraft men betalar ändå rövarpriset från kontinenten. Den nya kabeln till Storbritannien ger mer export och många sköna kronor till norska staten, klart de kan pruta lite på priset till innevånarna då och verka godhjärtade.

Vi får absolut ha ett elområde. Problemet är att vi har interna begränsningar i transmissionen som gör att det inte går.

 

[EddieHansson]

Vi får absolut ha ett elområde. Problemet är att vi har interna begränsningar i transmissionen som gör att det inte går.

Borde vi inte lösa det då? Problemet nu är ju att Svenska Kraftnät behöver tjäna pengar, och det gör de via transmissionssvgifter som är högre vid högre prisskillnad mellan områdena!

 

[Daniel 109]

Nej, det är inte problemet. De kan täcka sina kostnader med avgifter från kunderna. Men att bygga de ledningarna är dyrt och tar tid. Ska vi dessutom ha den industri utbyggnaden i norr som är planerad så kommer ledningarna sannolikt att bli överflödiga.

 

[EddieHansson]

Nej, det är inte problemet. De kan täcka sina kostnader med avgifter från kunderna. Men att bygga de ledningarna är dyrt och tar tid. Ska vi dessutom ha den industri utbyggnaden i norr som är planerad så kommer ledningarna sannolikt att bli överflödiga.

Hur dyrt är dyrt?

Ingen industri vill väl bygga när elpriset är så dyrt?

 

[Daniel 109]

Du hittar inte billigare el någon annanstans inom EU.

 

[Thomas']

Så du tror på en ännu högre inflation, och rekommenderar ÄNDÅ helikopterpengar?

Intressant...

Rekommenderar ingenting, men tror inflationen är högre än 4% ja, mycket högre!

 

[Dan_Johansson]

Hur dyrt är dyrt?

Ingen industri vill väl bygga när elpriset är så dyrt?

Northvolt och fossilfritt stål är tre projekt som redan är igång.. De lär ju inte läggas ner för en liten topp i elpriset?

 

[Dan_Johansson]

Rekommenderar ingenting, men tror inflationen är högre än 4% ja, mycket högre!

Ok, så du tror inte på att staten går in och subventionerar elpriset?
Eftersom det är det tråden handlar om kanske det vore bra om du förtydligade det när du kommenterade på min kommentar på någon som tyckte det var en bra idé?

 

[MrDizzy]

Om Svenska politiker hade lite "cahunas" och helt enkelt sa till EU
"Vill ni att vi ska vara nettoinbetalare så ger ni oss omgående undantag på tvingad export av el till EU. Svensk inhemsk elförbrukning går först. Blir det nått över kan vi exportera den. Vi vägrar exportera till länder som inte tar eget avnsvar för sin egen elförsörjning så att den blir stabil. Vill inte tex Tyskland inte ha stabil elförsörjning vill de inte ha vår el. Ni har 1 timme på er att besluta, sen betalar vi inte en spänn i medlemsavgift till dess ni gett oss detta undantag"

Då jä* skulle de eld i röven på tex Tyska & Danska politiker & andra kärnkrafts motståndare söderöver.
Frankrike skulle jubla och heja på!

MEEEEN Svenska politiker har aldrig haft några "cahunas" mot EU. De har ALLTID varit extremt EU kåta och därför står svenska folket med el-rumpan bar.

Så finns det nån annan snabb lösning.
Tja det var ju det där med lastbil och transformatorstation ... men i övrigt nej tyvärr inte

 

[Daniel 109]

Nej, att göra undantag i frihandeln funkar inte. Antingen ärman med eller också är man inte det.

 

[MrDizzy]

Nej, att göra undantag i frihandeln funkar inte. Antingen ärman med eller också är man inte det.

Varför skulle det inte gå?
Vill man inte ha egen stabil elförsörjning så vill man ju inte heller vara med på frihandeln.
Frihandel fungerar bra om det är jämbördiga parter med liknande förutsättningar.
Direkt nån börjar tumma på de liknande förutsättningar så blir det obalans och frihandeln är redan satt ur spel.
Så ja "Cahunas" skulle fungera fint i detta sammanhang.
Du får givetvis ha handra åsikter, men har har noterat en sak.
Du underbygger ALDRIG dina åsikter.
Dvs du trollar och bidrar inte till diskutionen.
Börja leverera lite mer än "Nej fungerar inte" ange underbyggda argument om varför det inte skulle fungera.

 

[Dan_Johansson]

Varför skulle det inte gå?
Vill man inte ha egen stabil elförsörjning så vill man ju inte heller vara med på frihandeln.
Frihandel fungerar bra om det är jämbördiga parter med liknande förutsättningar.
Direkt nån börjar tumma på de liknande förutsättningar så blir det obalans och frihandeln är redan satt ur spel.
Så ja "Cahunas" skulle fungera fint i detta sammanhang.
Du får givetvis ha handra åsikter, men har har noterat en sak.
Du underbygger ALDRIG dina åsikter.
Dvs du trollar och bidrar inte till diskutionen.
Börja leverera lite mer än "Nej fungerar inte" ange underbyggda argument om varför det inte skulle fungera.

Varför det inte skulle gå är ju så självklart så det behöver inte förklaras ytterligare.

De andra 26 länderna i EU skulle bara säga "ok, där är dörren".

Vänta, har inte det hänt nyligen, fast på en annan fråga?

 

[Daniel 109]

Varför skulle det inte gå?
Vill man inte ha egen stabil elförsörjning så vill man ju inte heller vara med på frihandeln.
Frihandel fungerar bra om det är jämbördiga parter med liknande förutsättningar.
Direkt nån börjar tumma på de liknande förutsättningar så blir det obalans och frihandeln är redan satt ur spel.
Så ja "Cahunas" skulle fungera fint i detta sammanhang.
Du får givetvis ha handra åsikter, men har har noterat en sak.
Du underbygger ALDRIG dina åsikter.
Dvs du trollar och bidrar inte till diskutionen.
Börja leverera lite mer än "Nej fungerar inte" ange underbyggda argument om varför det inte skulle fungera.

Vilks marknader har liknande förutsättningar. Vi har vissa problem med vinproduktion. Bara för att ta ett exempel. Vi har däremot väldigt bra förutsättningar för trä och el.

Tanken med frihandel är att man utnyttjar olikheterna för att gynna alla. Så nej, det krävs definitivt inte likvärdiga förutsättningar för frihandel. Det är ju skillnader i förutsättningar som är en stor drivkraft till handel.