21 092 läst · 161 svar
21k läst
161 svar
Byta till fjärrvärme från el?
Medlem
· Sverige
· 5 018 inlägg
Jo vi är fjv-anslutna sedan ca 10 år. Väldigt bekvämt får man säga, driftsäkert. Fått byta en tryckutjämnartank med någon slags gummiblåsa i sig, det var våran rörmokare som upptäckte att det var vajsing med den annars vet jag inte om jag märkt det direkt. Inte jättedyrt att byta några tusen bara.
Så vi har kört LLVP och fjärrvärme litet sida vid sida under många år, LLVP körs mest där COP är som högst dvs i spannet -5 till div plusgrader. Under detta så stöttar fjärrvärmen automatiskt så det är inget man behöver fundera på, stor kåk och en LLVP når långt ifrån alla delar. Men visst, de fasta avgifterna för fjv stör ju en del och de är rätt betydande - så tveksamt om det skulle vara lönt att skaffa en ny LLVP den dag den nuvarande lämnar in för uppvärmningskalkylens skull.
Dock, kylan den ger under sommarmånaderna är ovärderlig och förvånansvärt billig i kyldrift i motsats till vad folk tror. Så det blir en eller två nya LLVP den dag det är dags, var så säker.
Så vi har kört LLVP och fjärrvärme litet sida vid sida under många år, LLVP körs mest där COP är som högst dvs i spannet -5 till div plusgrader. Under detta så stöttar fjärrvärmen automatiskt så det är inget man behöver fundera på, stor kåk och en LLVP når långt ifrån alla delar. Men visst, de fasta avgifterna för fjv stör ju en del och de är rätt betydande - så tveksamt om det skulle vara lönt att skaffa en ny LLVP den dag den nuvarande lämnar in för uppvärmningskalkylens skull.
Dock, kylan den ger under sommarmånaderna är ovärderlig och förvånansvärt billig i kyldrift i motsats till vad folk tror. Så det blir en eller två nya LLVP den dag det är dags, var så säker.
S
sinuslinus
Träskalle
· Östergötlands län
· 5 042 inlägg
sinuslinus
Träskalle
- Östergötlands län
- 5 042 inlägg
Hur stort hus har han? Måste vara gigantiskt. 20000kr/år är mer än vad vi gör av med i vårt gamla dragiga hus. Dessutom lär väl bergvärmeinstalltionen kostat 10 gånger mer än vad han kan ha sålt fjärrvärmeväxlaren för.E Emanuel01 skrev:
Vad valde ni?M Mapet890 skrev:
Vad fick ni betala i installation?
Vad blir årliga elkostnaden?
Hur länge beräknar ni att det nya systemet ska hålla?
Vad beräknar ni att ett kommande utbyte kommer att kosta?
Vad räknar ni med att totalkostnaden för 40 & 60 års drift kommer att bli?
Jag vet flera fjv-centraler som är 35-40 år gamla och som fungerar utan några direkta reparationer.
Av tillförd energi ja, men man betalar inte det exempelvis marken tillför, därav lägre förbrukning av energi som kostar med värmepump. Total livscykelkostnad har jag inte koll på, men med fjärrvärme får man ofta(st?) betala mer per kWh och dessutom förbruka mer köpt energi.Demmpa skrev:Nja.
En värmepump har upp till 100% verkningsgrad av tillförd energi.
En fjv-central har 100% verkningsgrad av tillförd energi.
Om du ska börja ta med vad det kostar i verkningsgraden så måste du ta med alla kostnader, fasta som rörliga.
Vad blir verkningsgraden per investerad krona?
Vad blir verkningsgraden per totalkostnaden för enhetens totala livslängd?
Vet inte om du förstod vad jag menade om du skriver att jag säger emot mig själv...Viktor.J skrev:förtydliganden,
- förlusterna blir inte större till villor. Förlusterna per kund ökar om det är glest. Men man bygger sällan så. Om fjärrvärme är tillgängligt för villor beror det oftast på att villaområdet ligger i närheten av en centrum eller annat område med tätare beboelse.
- alternativet till att elda sopor är att deponera sopor på massiva sopberg likt u-länder. Med avsevärt större utsläpp av växthusgaser, urlaknings av tungmetaller etc. För att inte tala om hur det förfular miljön. Med tanke på att du inte verkar gilla deponeringen av aska (f.ö. typ obrännbart, likt sten) så säger du emot dig själv.
- Att vissa bolag importerar sopor är för att kunna hålla en billig fjärrvärme produktion och ta hand om avfall. Någonstans så hade soporna legat, så var glad att ditt energibolag tar hand om avfallet som vi skapar och ger dig konkurrenskraftigt prissat fjärrvärme på köpet.
Håller med om att man måste jobba för att prissätta fjärrvärmen konkurrenskraftigt. Finns ett flertal kommunala bolag som passar på att kräma fjärrvärmekunderna för mer klirr till kommunkassan. Men hade inte bengalens tagits där så hade skattesatsen gått upp eller hade man fått en fattigare kommun. Det finns ju inte gratisluncher
Att importerade sopor innehåller mer aska/restavfall och giftigare aska är vida känt.
Många kommuner importerar stora volymer sopor från inte bara Norge utan övriga Europa, länder som Italien etc med en betydligt sämre sopsortering.
Vi gör det ALLDELES för enkelt för dessa länder genom att importera soporna och dumpa askan på svensk mark.
Mängder av askdeponier läcker gifter, bland annat en till Mälaren (som jag inte hittar just nu).
svt.se/nyheter/inrikes/svt-s-prover-avslojar-sa-giftigt-ar-vattnet
Självklart ska vi ta hand om och elda upp våra egna sopor!
Och ta lagom betalt för restvärmen vi får från våra gemensamma sopor.
Att du tar upp deponering av sopor får mig att förstå att du inte förstod vad jag menade.
EU borde ta tag i lagstiftningen gällande länders sophantering!
Frakta sopor kors och tvärs med fossileldade transportslag ända från Sydeuropa är bara rent vansinne!
Service för bergvärme.. nja de behöver du inte oroa dig för, troligen rensa smutsfilter för radkrets samt kölbäraren, tycker överlag att ganska blygsamma ägandekostnader. De flesta värmepumparna du köper har upp till 10 års garanti möjlighet(man förlänger efter sjätte år tills man anser det är lönt tills åldersavdrag träder in)Demmpa skrev:
Sopförbränning värmeverk och samhällsnytta i all ära men tänk på att de hämtar dina sopor och du betalar för det samtidigt som du har fjärrvärme så vad kostar fjärrvärmen för ett hushåll egentligen ?
Man kan lätt räkna hem en ny kylmodulbyte(bergvärme) ifall haverin är framme efter 10 år då merparten i Sverige verkar ligga mellan 5-7000 i årsavgift för fjärrvärmen.
Sedan har man givetvis frikyla man kan nyttja sommartid vilket glöms bort för de med bergvärme, sparar i snitt 4000kwh för de som nyttjar funktionen.
(Kylmodulbyte bergvärme för normalvillan 36kkr)
Har man egen elproduktion blir det helt annan beräkningsmall på återbetalning.
Investeringskostnad totalt för ovanstående i snitt 190kkr
Huddingebo skrev:Vet inte om du förstod vad jag menade om du skriver att jag säger emot mig själv...
Att importerade sopor innehåller mer aska/restavfall och giftigare aska är vida känt.
Många kommuner importerar stora volymer sopor från inte bara Norge utan övriga Europa, länder som Italien etc med en betydligt sämre sopsortering.
Vi gör det ALLDELES för enkelt för dessa länder genom att importera soporna och dumpa askan på svensk mark.
Mängder av askdeponier läcker gifter, bland annat en till Mälaren (som jag inte hittar just nu).
svt.se/nyheter/inrikes/svt-s-prover-avslojar-sa-giftigt-ar-vattnet
Självklart ska vi ta hand om och elda upp våra egna sopor!
Och ta lagom betalt för restvärmen vi får från våra gemensamma sopor.
Att du tar upp deponering av sopor får mig att förstå att du inte förstod vad jag menade.
EU borde ta tag i lagstiftningen gällande länders sophantering!
Frakta sopor kors och tvärs med fossileldade transportslag ända från Sydeuropa är bara rent vansinne!
Håller med om att avfallshanteringen i Europa och Sverige måste skärpas. Titta bara på ”Tink Pink” som förpestat närmiljön för hela Mälardalen. Interpol listar illegal avfallshantering som top 3 mest lukrativa området. Men förbättrad avfallshantering till trots, avfallet (sorterat eller ej) växer. Så behovet kommer inte minska även med högre grad avskiljning.
Exemplet från Linköping är olyckligt, de verkar ha deponerat askan fel. Hur som, alternativet är att lägga alla sopor på deponi med än värre konsekvenser. Självklart kan soporna ligga kvar i Italien, men då förpestar de närmiljön där i större grad. I den aspekten tycker jag att det är bättre att vi tar hand om avfallet här, på ett bra sätt (inte som Linköping). Är det en lösning för all framtid ? antagligen inte, hur lång tid kommer det ta att få ner Mängden avfall ? väldigt, väldigt länge. Så tills dess är detta en bra lösning.
vad kostar el till ett hushåll egentligen ? Vad kostar en bergvärmepump egentligen ?HFO1234YF skrev:
Det är ganska få produkter som prissätts till sitt rörliga produktionspris…….inkl. Fjärrvärme.
Att bara titta på vad förbrukad el-energi kontra fjv-energi kostar säger egentligen ingenting om vad uppvärmningen kostar.V ViktorHg skrev:
Med egen värmepanna (tex värmepump) så måste man antingen ha sparat ihop pengarna eller ta lån för installation mm.
Med fjärrvärme så betalar man till nätägaren månadsavgift för att den i sin tur ska kunna betala av sina lån.
Kan göra en ”jämförelse”:
Två exakt lika dana bostadsrätter är till salu, dom ligger 50 meter från varandra, i två olika föreningar.
Den ena har en insats på 800kkr den har en månadsavgift på 5000kr.
Den andra har en insats på 200kkr den har en månadsavgift på 8000kr.
Köparen kan ge en kontantinsats på 50kkr, resten måste belånas.
Vilken bostadsrätt är billigast?
Det har dom ju redan gjort iom den s.k. sopskatten. Denna sopskatt tar bort vinsten för många verk och gör att flera värmeverk i Sverige går back på att elda sopor.L lelleputt skrev:
Sedan så har vi ju utsläppsrätterna som är extremt dyra trots att Sveriges värmeverk släpper ut extremt lite då utsläppsgränserna är satt nästan orimligt lågt. Man börjar på allvar fundera om regeringen vill ha tillbaka avfallshanteringen från 80 talet då det mesta grävdes ned.
Grova överslagsberäkningar för fjv kontra bergvärme;HFO1234YF skrev:
Fjärrvärme:
Investeringskostnad jfv ca 100kkr
Ny fjv-central var 40:e år ca 35kkr.
Installationskostnad för 80 år ca 135kkr.
Fasta årskostnad 5kkr, det ger ca 400kkr för 80 år.
Totala fasta kostnader ca 535kkr för 80 år.
Bergvärme:
Installation 190kkr.
Ny kylmodul var 15:e år, 35kkr/byte
Hur länge fungerar ett borrhål? 20-30 år?
190*3=570kkr. (190*2=380kkr)
Totala fasta kostnader ca 675-830 för 80 år.
Skulle en avgift på 3000kr mindre ge en insats på 600k mindre? Vad är det du vill säga egentligen?Demmpa skrev:Att bara titta på vad förbrukad el-energi kontra fjv-energi kostar säger egentligen ingenting om vad uppvärmningen kostar.
Med egen värmepanna (tex värmepump) så måste man antingen ha sparat ihop pengarna eller ta lån för installation mm.
Med fjärrvärme så betalar man till nätägaren månadsavgift för att den i sin tur ska kunna betala av sina lån.
Kan göra en ”jämförelse”:
Två exakt lika dana bostadsrätter är till salu, dom ligger 50 meter från varandra, i två olika föreningar.
Den ena har en insats på 800kkr den har en månadsavgift på 5000kr.
Den andra har en insats på 200kkr den har en månadsavgift på 8000kr.
Köparen kan ge en kontantinsats på 50kkr, resten måste belånas.
Vilken bostadsrätt är billigast?