Men snälla nån.... Du har så mycket fel i det du skriver så jag vet inte var jag ska börja.
Försäkringsbolagen kan absolut ställa (nästan) vilka krav de vill. Kravet de ställer är att det ska vara fackmannamässigt gjort. Vilket alltså inte betyder att det är gjort av en fackman. Då skulle de skriva det i kravet. Försäkringsbolagen kan också ställa absolut inga krav men då blir de inte särskilt långlivade på marknaden.
Vi kan backa tillbaka lite till dina lite äldre påståenden också.
Jag gissar att du är verksam inom något hantverkaryrke. Det är inte förvånande att du har de åsikter du har, det florerar extremt mycket missuppfattningar inom de olika hantverkarbranscherna och det är inte nödvändigtvis så enkelt att hålla reda på vad som är författningsmässiga krav, vad som är överenskommelser inom branschen och vad som bara är internkultur. Speciellt inte när man får höra från "de äldre" att det är på ett visst sätt. Ibland kan det vara bra att ifrågasätta lite...
Nej. Jag vet inte ens varför man skulle ha den här uppfattningen efter att ha läst texten.E EtherMan skrev:
Läser du ens själv vad du citerar? Det står där, klart och tydligt, att "du eller de hantverkare du anlitar ska uppfylla BBR, aktuella branschregler och att monteringsanvisningarna följs". Aktuella branschregler ska inte förstås som att du har gått en kurs hos BKR eller något annat. Det betyder att du ska följa säker vatten (för VVS då). De reglerna finns publicerade. Jag kan väldigt enkelt läsa de reglerna och utföra mina tätskikt och rörgenomföringar på det föreskrivna sättet. Då är det fackmannamässigt gjort. I detta är VVS-branschen ett föredöme, det är enkelt att läsa hur det ska göras.E EtherMan skrev:
Nej, det är fel igen. Lagen har både böter och fängelse i straffskalan. Det har inget att göra med vad man utger sig för att vara. På det sättet är den lagen väldigt tydlig. Att ingen, mig veterligen, har blivit fälld för brottet är en helt annan sak.E EtherMan skrev:
Det är inte lagar, det är avtalsrättsliga förhållanden.E EtherMan skrev:
Nej, det är helt fel. Lagen lägger ingen miniminivå (förutom för el, där den är "jobbar i ett elinstallationsföretag").E EtherMan skrev:
Försäkringsbolagen kan absolut ställa (nästan) vilka krav de vill. Kravet de ställer är att det ska vara fackmannamässigt gjort. Vilket alltså inte betyder att det är gjort av en fackman. Då skulle de skriva det i kravet. Försäkringsbolagen kan också ställa absolut inga krav men då blir de inte särskilt långlivade på marknaden.
Vi kan backa tillbaka lite till dina lite äldre påståenden också.
Nej. Som sagt, elområdet har lagstiftning (inte "regler"). Det har inte VVS.E EtherMan skrev:
Vad företagen, via överenskommelser mellan arbetsgivare och fack eller bara av arbetsgivarens självbevarelsedrift, kräver är ur ett legalt perspektiv helt ointressant.E EtherMan skrev:
Jag gissar att du är verksam inom något hantverkaryrke. Det är inte förvånande att du har de åsikter du har, det florerar extremt mycket missuppfattningar inom de olika hantverkarbranscherna och det är inte nödvändigtvis så enkelt att hålla reda på vad som är författningsmässiga krav, vad som är överenskommelser inom branschen och vad som bara är internkultur. Speciellt inte när man får höra från "de äldre" att det är på ett visst sätt. Ibland kan det vara bra att ifrågasätta lite...
Redigerat:
Snacka om ordsallad. Gör som du vill men jag tror jag litar rätt mycket mer på försäkringsbolagens egna texter om vad det innebär än vad någon random person på ett forum skriver. De skriver ju UTTRYCKLIGEN att det är branschens regler som ska följas. Branschens regler är inte Säker Vatten även om det är en del av det.
Sen skulle naturligtvis ett försäkringsbolag i teorin kunna ha lägre men vi borde väl ändå förhålla oss till verkligheten och inte en påhittad värld när vi diskuterar? Här i verkligheten är det inget försäkringsbolag som har lägre krav. Alltså är det de kraven som gäller.
Nej jag jobbar verkligen inte i branschen. Då hade jag nog haft bra mycket mer koll på vad du får göra och inte göra själv. Nej jag jobbar inom juridik. Specifikt företagsjuridik. Du vet, området där man specialiserat sig på att läsa avtal. Och en branschregel, är inte bara att du följer något dokument. Det heter i avtalsspråk att det är utfört enligt branschstandarden. Regler är ett mycket vidare begrepp än så och inkluderar att om branschen kräver en viss certifiering, så ska den certifieringen också finnas när du gör det. Inte bara följa ett godtyckligt dokument.tommib skrev:
Sen skulle naturligtvis ett försäkringsbolag i teorin kunna ha lägre men vi borde väl ändå förhålla oss till verkligheten och inte en påhittad värld när vi diskuterar? Här i verkligheten är det inget försäkringsbolag som har lägre krav. Alltså är det de kraven som gäller.
E EtherMan skrev:
Pratade nyligen med länsförsäkringar om just badrum som renoverats av privatperson. De kräver inte att det utfört av en person som har en speciell certifiering.
De ersätter skador som uppstår om man kan påvisa att man följt tillverkarens instruktioner, dokumenterat + följt övriga regler t.ex. säker vatten. Behöver alltså vara fackmannamässigt utfört, även om det inte är utfört av en fackman.
De nämnde även att privatpersoner ofta utför renoveringar av badrum mycket noggrant, de är väl kanske inte lika stressade. Hade det varit ett stort problem hade de nog höjt kraven.
Som jag skrev tidigare, jag har inte koll på exakt vad du kan göra utan certifierar. Flytta avloppsbrunn är typ enda jag vet att man inte får utan. Där ska även inhämtas tillstånd från kommun dessutom så. Som jag skrev innan, el får man byta en hel del saker om man bara sätter tillbaka på samma plats, sätt och med samma typ som innan. Troligtvis liknande inom VVS och då beror allting ju på vad man menar med att renovera. Jag renovera t.ex. köket för några år sedan utan att göra någonting med elen man inte får.B BSOD skrev:
Etherman har fel och tommieb har rätt! Så är det bara! Jag har också byggt badrum själv, dragit vvs själv och hört mig för med länsförsäkringar vad som gäller. Kravet är att det är fackmässigt utfört, dvs enligt branschregler (säker vatten för vvs, bkr för tätskikt och plattsättning etc) och det är tämligen enkelt att läsa in sig på vad som gäller!
Om etherman är jurist hade jag då inte anlitat denne med tanke på hur dålig läsförståelsen är.
Om etherman är jurist hade jag då inte anlitat denne med tanke på hur dålig läsförståelsen är.
Med tanke på hur många hantverkare som inte ens kostar på sig en skärmall för tätskiktet vid golvbrunnen, så gör jag hellre sånt själv. Så blir det enligt monteringsanvisningarna.Sebbe_art skrev:
El däremot FÅR jag inte göra, så det lejer jag ut.
Att som påstådd jurist inte förstå ordet fackmannamässigt är märkligt. Ännu märkligare är att man som jurist tror att en lag bara medför att man inte får ersättning på försäkringen om elfel orsakar skada. Elfel kan orsaka brand och död, därav är det lag och du blir då skyldig till grovt vållande till annans död. Jag tror du behöver ta tre år till på Juridicum…
Allvetare
· Västra götaland
· 8 931 inlägg
".. jobbar inom juridik" är inte samma som att vara jurist. Lokalvårdare på tingsrätten kanske?T Television_Set skrev:
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 224 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 224 inlägg
Nej, detta är helt felaktigt. Du behöver inte tillstånd för att flytta en avloppsbrunn i ett badrum från kommunen.E EtherMan skrev:
Du har alla möjligheter att dra om avloppet själv och dessutom försäkra konstruktionen när den är färdigställd.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 224 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 224 inlägg
Det värsta är att jag tror du har rätt. Det hela handlar nog om ansvarsflykt, man vill leva i tron att yrkesfolk är så mycket mer kompetenta än en själv och ens grannar så känns samhället säkert och tryggt.P Peter_Ker skrev:Det är många som tror att det är olagligt och kriminellt att göra badrum själv.
Det EtherMan möjligen har rätt är att försäkringsbolaget alltid har trumfkortet att det inte är fackmannamässigt utfört om läcka uppstår. Å andra sidan har jag inga på papper på vem som gjort våra badrum, och det är det nog inte många som har om de själva inte anlitat något företag.