Extrem cementbrist väntar, 75% av bostadsproduktion kan inte starta i november

[makhno_]

Det som jag finner oroväckande är att man inte ser till helheten..
elektriker... vvsare, snickare, företagare, barnfamiljer, skatteintäkter mm som blir drabbade av detta... Det är inte så lätt att bara sluta.. sedan har de ingen lösning men öppnar upp för kritik ändå emot en bransch...
dåligt, riktigt dåligt

Nu verkar det ju som om det handlar om formalia men som andra påpekat kommer liknande frågeställningar dyka upp *många* gånger under kommande år.

Det är fördjävligt att enskilda arbetare skall ta smällen av de stora systemförändringar som krävs. Betongen måste dock närmast avvecklas och endast användas där den verkligen behövs tex viss grundläggning. För närvarande är överanvändningen total. Detta kommer inte ändras förrän "incitamenten" är sådana att betongen är så dyr att alternativen blir rimliga. Den lata jävla byggbranchen gör ingenting om den inte måste.

Priset för att inte göra något är enormt. Vi kan inte fortsätta som vanligt. Att låtsas som att några procent av BNP eller 10 000 tals arbetstillfällen är viktigare är idioti.

Det vanliga tänket kring arbete etc måste ändras. För att klara omställningarna måste samhället ta hand om de som drabbas. I dag finns inte dessa mekanismer. Hela bördan lämpas på arbetarna i drabbade brancher. Den knuten måste lösas. Ägare och företag behöver dock inte kompenseras överhuvudtaget. Argumentet för vinster och rikedomar som många glömt är att risker skall tas. Företag som inte klarar sig skall kånka och de som investerat i dessa företag skall förlora pengarna.

Tar man ett steg bak och tänker lite borde det ses som självklart att gemensamma problem inte skall lämpas på slumpmässigt drabbade individer som råkat välja fel linje på gymnasiet.

 

[Nötegårdsgubben]

Tillskriv mig inte påståenden som jag aldrig sagt, vår planet överlever, det är mänskligheten som drabbas.

Nåja, vi har diskuterat i nog många trådar för att jag ska känna mig rätt säker på att du oroar dig för både djurs och växters fortbestånd också. Och i mina ögon är omfattande utrotande av olika arter att förstöra jorden. Men visst, är det främst mänsklighetens fortbestånd och välmåga du oroar dig för så backar jag.

Det centrala ur mitt perspektiv är dock systemets oförmåga att skilja ett nödvändigt ont från ett onödigt, och att allt inte bara är steg på samma väg. Men där tror jag, som jag (och @Nafs nafs lite bättre) tidigare skrivit att problemet främst finns i miljöbalken.

 

[Nötegårdsgubben]

Det är fördjävligt att enskilda arbetare skall ta smällen av de stora systemförändringar som krävs. Betongen måste dock närmast avvecklas

Då uppnår du nog att fler än bara enskilda arbetare drabbas!

 

[makhno_]

Då uppnår du nog att fler än bara enskilda arbetare drabbas!

Förhoppningsvis!

 

[Anders_Nilsson]

Vi skall alltså lägga ner Cementa och i stället köpa cement från kontinenten och frakta den, skall vi gissa på lastbil?, till större städer i Sverige där man bygger mycket. Togs detta med i miljöberäkningarna? Att vi nu måste frakta på lastbil samt att jag inte ser att cementtillverrkningen på kontinenten är miljövänligare än den är i Sverige.

Jag ser fortfarande inte att någon överhuvud taget diskuterar att sluta använda cement. Och enligt EU:s nya taxonomi eller vad det heter så måste vi låta skogen stå så att kreosotimpregnera stora mängder trä och använda det i ställlet för bygget av västlänken tror jag inte riktigt på.

 

[MultiMan]

Nu verkar det ju som om det handlar om formalia men som andra påpekat kommer liknande frågeställningar dyka upp *många* gånger under kommande år.

Det är fördjävligt att enskilda arbetare skall ta smällen av de stora systemförändringar som krävs. Betongen måste dock närmast avvecklas och endast användas där den verkligen behövs tex viss grundläggning. För närvarande är överanvändningen total. Detta kommer inte ändras förrän "incitamenten" är sådana att betongen är så dyr att alternativen blir rimliga. Den lata jävla byggbranchen gör ingenting om den inte måste.

Priset för att inte göra något är enormt. Vi kan inte fortsätta som vanligt. Att låtsas som att några procent av BNP eller 10 000 tals arbetstillfällen är viktigare är idioti.

Det vanliga tänket kring arbete etc måste ändras. För att klara omställningarna måste samhället ta hand om de som drabbas. I dag finns inte dessa mekanismer. Hela bördan lämpas på arbetarna i drabbade brancher. Den knuten måste lösas. Ägare och företag behöver dock inte kompenseras överhuvudtaget. Argumentet för vinster och rikedomar som många glömt är att risker skall tas. Företag som inte klarar sig skall kånka och de som investerat i dessa företag skall förlora pengarna.

Tar man ett steg bak och tänker lite borde det ses som självklart att gemensamma problem inte skall lämpas på slumpmässigt drabbade individer som råkat välja fel linje på gymnasiet.

Du låter som en storstadsbo i lägenhet med en navelsträng till övriga landet som förser dig med allt du behöver. Livsfarliga profeter om en annan, "grönare" värld, utan grund i verkligheten eller andra människors tillvaro. Neo-människa frikopplad från det samhälle som gjort dess tillvaro möjlig.

 

[hsd]

Vi skall alltså lägga ner Cementa och i stället köpa cement från kontinenten och frakta den, skall vi gissa på lastbil?, till större städer i Sverige där man bygger mycket. Togs detta med i miljöberäkningarna? Att vi nu måste frakta på lastbil samt att jag inte ser att cementtillverrkningen på kontinenten är miljövänligare än den är i Sverige.

Jag ser fortfarande inte att någon överhuvud taget diskuterar att sluta använda cement. Och enligt EU:s nya taxonomi eller vad det heter så måste vi låta skogen stå så att kreosotimpregnera stora mängder trä och använda det i ställlet för bygget av västlänken tror jag inte riktigt på.

Frakt med fartyg ( sker ju även i dag), från Kina eller från Europa sn blir logistik lika som nuvarande

Vi skall alltså lägga ner Cementa och i stället köpa cement från kontinenten och frakta den, skall vi gissa på lastbil?, till större städer i Sverige där man bygger mycket. Togs detta med i miljöberäkningarna? Att vi nu måste frakta på lastbil samt att jag inte ser att cementtillverrkningen på kontinenten är miljövänligare än den är i Sverige.

Jag ser fortfarande inte att någon överhuvud taget diskuterar att sluta använda cement. Och enligt EU:s nya taxonomi eller vad det heter så måste vi låta skogen stå så att kreosotimpregnera stora mängder trä och använda det i ställlet för bygget av västlänken tror jag inte riktigt på.

Fartygsfrakt såsom idag dock med längre sträcka exempelvis från Kina

 

[Anonymiserad 433451]

Nu verkar det ju som om det handlar om formalia men som andra påpekat kommer liknande frågeställningar dyka upp *många* gånger under kommande år.

Det är fördjävligt att enskilda arbetare skall ta smällen av de stora systemförändringar som krävs. Betongen måste dock närmast avvecklas och endast användas där den verkligen behövs tex viss grundläggning. För närvarande är överanvändningen total. Detta kommer inte ändras förrän "incitamenten" är sådana att betongen är så dyr att alternativen blir rimliga. Den lata jävla byggbranchen gör ingenting om den inte måste.

Priset för att inte göra något är enormt. Vi kan inte fortsätta som vanligt. Att låtsas som att några procent av BNP eller 10 000 tals arbetstillfällen är viktigare är idioti.

Det vanliga tänket kring arbete etc måste ändras. För att klara omställningarna måste samhället ta hand om de som drabbas. I dag finns inte dessa mekanismer. Hela bördan lämpas på arbetarna i drabbade brancher. Den knuten måste lösas. Ägare och företag behöver dock inte kompenseras överhuvudtaget. Argumentet för vinster och rikedomar som många glömt är att risker skall tas. Företag som inte klarar sig skall kånka och de som investerat i dessa företag skall förlora pengarna.

Tar man ett steg bak och tänker lite borde det ses som självklart att gemensamma problem inte skall lämpas på slumpmässigt drabbade individer som råkat välja fel linje på gymnasiet.

Men vad är detta?
är det mp som gjort konto och försöker hävda sin rätt?.. Inte många argument rätt där inte..

 

[Anders_Nilsson]

Frakt med fartyg ( sker ju även i dag), från Kina eller från Europa sn blir logistik lika som nuvarande

Fartygsfrakt såsom idag dock med längre sträcka exempelvis från Kina

Ok, och cementen bränns med brunkol coach fartygen drivs med bunkerolja? Jag ser inte att cementen från kontinenten blir miljömässigt bättre än den vi redan producerar. Sedan skulle man naturligtvis ha tagit fram en lösning där Cementa får betala för investeringarna som krävs för att inte påverka grundvattnet menligt. Men att lägga ner industri i Sverige för att importera ser jag inte meningen med.

 

[makhno_]

Du låter som en storstadsbo i lägenhet med en navelsträng till övriga landet som förser dig med allt du behöver. Livsfarliga profeter om en annan, "grönare" värld, utan grund i verkligheten eller andra människors tillvaro. Neo-människa frikopplad från det samhälle som gjort dess tillvaro möjlig.

Hälften rätt! Absolut Neo-människa har dock kvar navelsträngen till bruksort 90mil från huvudstan där jag levt halva livet. Själva poängen i min kommentar var ju just att man inte kan lämpa över samhällsproblem på individer som bor eller jobbar "fel" och att vårt sätt att hantera konsekvenserna av miljöförstöringen måste bli bättre. Som du kanske vet står de bäst bemedlade i storstäderna för en oproportionerligt stor del av kolidioxidutsläppen dock så är även livsstilen som växt fram i periferin över de senaste tjugo åren inte heller särskilt bra. Det är så helvetiskt mycket prylar, fordon och fet mat, någon från 30 år sedan skulle bli chockad och äcklad.

Som vi lever nu är en skitlivsstil men är svår att välja bort individuellt eftersom jobb, pension, bostad etc. kräver att man hänger kvar i ekorrhjulet och dessa futtiga belöningar i form av prylar och annat tjafs är det vi kan få. Det är samhället som måste ställa om och se till att folk inte hamnar i kläm i processen. Det som är komplett idiotiskt är att tro att vi kan fortsätta som vanligt.

är det mp som gjort konto och försöker hävda sin rätt?.. Inte många argument rätt där inte..

Jag fattar inte MP snacket på byggahus. MP är väl det mest ljumma halvgröna företagarpartiet av alla "gröna" partier i världen?

 

[Anonymiserad 433451]

Hälften rätt! Absolut Neo-människa har dock kvar navelsträngen till bruksort 90mil från huvudstan där jag levt halva livet. Själva poängen i min kommentar var ju just att man inte kan lämpa över samhällsproblem på individer som bor eller jobbar "fel" och att vårt sätt att hantera konsekvenserna av miljöförstöringen måste bli bättre. Som du kanske vet står de bäst bemedlade i storstäderna för en oproportionerligt stor del av kolidioxidutsläppen dock så är även livsstilen som växt fram i periferin över de senaste tjugo åren inte heller särskilt bra. Det är så helvetiskt mycket prylar, fordon och fet mat, någon från 30 år sedan skulle bli chockad och äcklad.

Som vi lever nu är en skitlivsstil men är svår att välja bort individuellt eftersom jobb, pension, bostad etc. kräver att man hänger kvar i ekorrhjulet och dessa futtiga belöningar i form av prylar och annat tjafs är det vi kan få. Det är samhället som måste ställa om och se till att folk inte hamnar i kläm i processen. Det som är komplett idiotiskt är att tro att vi kan fortsätta som vanligt.



Jag fattar inte MP snacket på byggahus. MP är väl det mest ljumma halvgröna företagarpartiet av alla "gröna" partier i världen?

nä knappast...
Det är för pysrökande hippies som behöver en kall dusch av verkligheten...
företagar vänligt har de aldrig varit...

 

[makhno_]

nä knappast...
Det är för pysrökande hippies som behöver en kall dusch av verkligheten...
företagar vänligt har de aldrig varit...

Jämför med andra länder så förstår du. Tyska partiet har väl en ex ledare från Baader Meinhof till exempel...

Glömde säga att cementbrist givetvis skulle drabba mig personligen. Flera projekt som är på gång skulle förmodligen fördröjas och läget för arkitekter är inte perfekt som det är. Jag kan dock skilja på vad som är bra för mig och vad som är bra för samhället. Självklart prioriterar jag det senare.

 

[Anders_Nilsson]

Jämför med andra länder så förstår du. Tyska partiet har väl en ex ledare från Baader Meinhof till exempel...

Glömde säga att cementbrist givetvis skulle drabba mig personligen. Flera projekt som är på gång skulle förmodligen fördröjas och läget för arkitekter är inte perfekt som det är. Jag kan dock skilja på vad som är bra för mig och vad som är bra för samhället. Självklart prioriterar jag det senare.

Jag önskar samtliga gröna miljövänner i storstan att kastas tillbaka till den medeltid de drömmer om så skall vi ta ett snack sen. Farsan växte upp i 30-talets Skåne och efter det var han immun mot anti-ekonomisk-utvecklingsargument.

 

[Anonymiserad 433451]

Jämför med andra länder så förstår du. Tyska partiet har väl en ex ledare från Baader Meinhof till exempel...

Glömde säga att cementbrist givetvis skulle drabba mig personligen. Flera projekt som är på gång skulle förmodligen fördröjas och läget för arkitekter är inte perfekt som det är. Jag kan dock skilja på vad som är bra för mig och vad som är bra för samhället. Självklart prioriterar jag det senare.

Finns inget att jämföra, så länge detta är Sverige och styrs av en regering med svenska partier så är utländska partier... helt värdelös diskussion

 

[makhno_]

Farsan växte upp i 30-talets Skåne

Ja det räcker som information, vi vet alla hur folk tänkte på 30-talet i Skåne!

Finns inget att jämföra, så länge detta är Sverige och styrs av en regering med svenska partier så är utländska partier... helt värdelös diskussion

Miljöpartiet är en ljusgrönt företagarparti knappt grönare än sossarna eller vänsterpartiet. <- nationell jämförelse