Denna tråd bygger på generaliseringar, även det. I många fall har jag förtydligat när jag generaliseringar, denna gång gjorde jag inte det. Det är mycket möjligt att majoroteten män inte reagerar så, min erfarenhet av reaktionen har givetvis ett samband med att jag diskuterar mer med personer som inte är av samma åsikt som jag.Nyfniken skrev:
Renoverare
· Stockholm
· 18 219 inlägg
Googla "big five agreeableness women" nu ska jag sova, måste upp till mitt välbetalda jobb imorn. Natti!
Det är tyvärr en alldeles för enkel förklaring.
Det är ett misstag att se varje individ som en isolerad ö. John Donne skrev en dikt 1624 som (bl.a.) handlar om det.
Vi är alla påverkade av vår omgivning, och omgivningens struktur har stor betydelse för våra val.
Det där är lite av en halmgubbe om du argumenterar mot åsikter som har framförts i tråden. Jag har åtminstone inte sett någon förfäkta nya orättvisor som kompensation för gamla.Nötegårdsgubben skrev:
Det är ett långsiktigt arbete som inte går framåt fortare med statliga ingripanden på detaljnivå. Faktum(!) är att det inte är en statlig angelägenhet utan en samhällelig angelägenhet. Attityder och åsikter förändras inte så snabbt och det går inte att ändra på dem speciellt fort och bra med lagstiftning. Vi måste alla gemensamt försöka se till att attityder om könsroller ändras och det finns en hel del kvar att göra. Lång tid får vi räkna med att det tar.
Redigerat:
Enligt den websidan är skillnaden 9.9% om man jämför alla yrkesarbetande kvinnor och män. Sen suddar man bort skillnader som beror på bl.a. utbildning och sektor vilket döljer de strukturer som orsakar den 10%-iga skillnaden.
Smart företagsledning!
Man är PK samtidigt som man sparar pengar åt bolaget.
:–)
Vilka statistiska underlag har femfaktorteorin som bekräftar teserna?
Jag har inte läst speciellt mycket om den teorin, men jag har förstått att det inte råder konsensus bland psykologer om den.
Vad säger genetiker och molekylärbiologer?
Jag tror nog att AndersMalmgren menar genetiska förutsättningar, och det tror jag är svårt att argumentera mot.SarB skrev:
Väldigt mycket av våra personligheter och beteenden är genetiskt styrda. På individnivå finns förstås stora avvikelser mot det, och vad gäller hur ett samhälle beter sig kollektivt lär kulturella influenser påverka rätt mycket.
Redigerat:
I vetenskapliga sammanhang betyder teori något mycket mer belagt än i dagligt tal. En teori i dagligt tal (t.ex. "det där är ju bara en teori") brukar kallas för en tes i vetenskapliga sammanhang. En tes är ett till största delen obevisat antagande som behöver verifieras med experiment eller beräkningar för att nå upp till kvalitetskravet på en teori. En tes brukar dock inte tas ur tomma luften utan formuleras utgående från erfarenheter och insikter av vetenskapsmän som är välutbildade på sitt område.
T.ex. så har den speciella relativitetsteorin av Albert Einstein verifierats rätt grundligt och kallas fortfarande en teori.
PS. På engelska behöver man inte oroa sig för att vara icke-PK när man talar om kvinnor som vetenskapsmän.
DS.
Så så föds vi med samma förutsättningar genetiskt, samtidigt som Anders också poängterar atr vi är genetiskt olika, vilket jag inte har motsatt mig. Samma förutsättningar för vad? Här måste vi specificera, för vi föds verkligen inte med samma förutsättningar på alla plan.P pmd skrev:
genetiska förutsättningar......vilket kvalificerat tramsprat. Genetiska förutsättningar för vad?
om vi inte hade samma genetiska förutsättningar för att göra jobbet ifråga lika bra skulle det vara ett accepterat skäl till en löneskillnad, men det får man väl anta att ingen tror på, på riktigt.
att genetiska skillnader kan göra skillnad i hur mycket pengar vi lyckas buffla till oss i ett lönesamtal kan jag se som möjligt, men då handlar det ju egentligen bara om arbetsgivarens oförmåga att belöna arbete likvärdigt. Dvs grundorsaken till skillnaden har inte ett piss med genetik att göra.
det är kartlagt att den enda kvarvarande skillnaden är könet. Ska vi fortsätta att tro att det inte är DET som är skälet bara för att vi inte hittar ett annat orsakssamband?
statistiskt sett har du uteslutit alla andra möjligheter och därmed kvarstår det skäl som vi inte accepterar.
genetiska skillnader som gör att du blir ofördelad i lönesamtalet ja, genetiska skillnader som gör att det ena könet gör jobbet ifråga 4,2% sämre....jo tjena. Trams!
Root cause är inte gener utan arbetsgivarens oförmåga att belöna rättvist istället för till den som skriker högst.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 251 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 251 inlägg
Vilken onyanserad bild du ger uttryck för.
Den enskildes lön inom lönespannet för en yrkesgrupp avgörs främst av vilken organisation du jobbar för och där finns förhandlingsutrymmet just när du först går in i organisationen. Således gäller det att välja rätt arbetsgivare, vara stenhård i förhandlingen och vara otrogen och byta arbetsgivare för att få upp lönen. Att sitta stilla med samma arbetsgivare betalar sämre.
Så en liten skillnad i t ex hur män och kvinnor förhandlar lön vid nyanställning och hur ombytliga de är ger löneskillnader. Om det är hela eller del av förklaringen låter jag vara osagt men sannolikt en viktig parameter.