Hur länge får kommunen vänta med att begära komplettering?

[groetmann]

Hej!

Håller på med en bygglovsansökan som gäller ett enbostadshus som ersättning av ett befintligt hus (vi vill riva ett hus på tomten ca 55kvm BYA och ersätta med ett större, 118kvm BYA) och har varit motarbetad av kommunen sedan dag 1 känns det som.

Började undersöka möjligheterna under juli 2020. Skickade sedan in ett förhandsbesked, som drog över på tiden och efter 12 veckor fick vi ett positivt svar från kommunen. Skickade in bygglovsansökan 1 februari 2021. 5 mars bestämde kommunen att de ville förlänga med 10 veckor pga Swedavia skulle yttra sig i ärendet. Handläggningstiden är alltså t.om. 21 juni, dvs. nästan ett år från första kontakt till beslut.

Swedavia yttrade sig 17 mars positivt till bygglovet och sa att de hade samma syn som vid förhandsbeskedet. Idag, 26 mars alltså nästan 8 veckor efter att ansökan skickats in begärde de in komplettering på 26(!) punkter.

En majoritet av punkterna är saker som redan finns, bl.a. vill de ha skala på plan & fasadritning. Vi har köpt ett hus med ritningar från en husleverantör och givetvis finns det ju skala 1:100 på dessa ritningar. Därtill vill de t.ex. ha komplettering kring hur vi har tänkt förvara cyklar mm (vad i h...), dvs. om det finns något förråd till huset.

Kort och gott skulle jag säga att ca 20/26 punkter är fullständigt svammel från kommunens sida bl.a. ovan nämnda punkter. Därtill har kommunen råkat läcka mail till mig där de diskuterar mitt ärende internt. Bl.a. spekulerar de i hur altanerna är utformade vid andra byggnader på fastigheten.

Jag själv tycker inte att det råder något tvivel om att de helt enkelt bestämt sig för att göra allt i deras makt för att det här ska bli så jobbigt som möjligt för oss. Möten vill de inte boka in, likaså platsbesök men har berättat för bygglovschefen om de läckta meddelandena vilket hon besvarade med att hon lovade att följa upp det.

Så till min fråga: kan kommunen verkligen komma 53 dagar efter mottagande och begära komplettering? Det står i PBL att "Om ansökningen är ofullständig, får byggnadsnämnden förelägga sökanden att avhjälpa bristerna inom en viss tid. Föreläggandet ska innehålla en upplysning om att ansökan kan komma att avvisas eller att ärendet kan komma att avgöras i befintligt skick om föreläggandet inte följs."

Finns det någon praxis kring vad viss tid innebär?

Tack på förhand

 

[oxöga]

Trist att det verkar ta lång tid. Eftersom det tagit mer än 3 veckor för kommunen att begära kompletterande underlag så kommer förmodligen din avgift för lovet reduceras, du kan läsa mer på denna sida där de utvecklar: https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/handlaggning/avgifter/avgiftsreduktion/

 

[groetmann]

Trist att det verkar ta lång tid. Eftersom det tagit mer än 3 veckor för kommunen att begära kompletterande underlag så kommer förmodligen din avgift för lovet reduceras, du kan läsa mer på denna sida där de utvecklar: [länk]

Tackar för länken. Hittar inte stycket där överskridandet av tre veckor innebär reduktion av avgiften dock, men jag har hört liknande info från annat håll.

Tanken med detta är ju helt uppenbar - de hoppades på att Swedavia skulle säga nej och därmed ha argument för avslag, så fort Swedavia svarade att de inte hade någon annan uppfattning än vid förhandsbeskedet började de istället begära komplettering.

Vi använde oss av en gammal karta till situationsplanen, denna karta säger de först nu implicit att den inte duger. Kruxet med detta är ju att det tar x antal veckor att beställa en ny karta, en karta jag beställde idag. Jag utgår från, med risk för att låta konspiratorisk, att de hoppas att vi inte hinner få kartan t.om. deadline för komplettering och därmed kan lägga ner ärendet.

Vad gör man? Någon som har några råd? Det här är ju helt sinnessjukt från kommunens håll?

 

[oxöga]

Tackar för länken. Hittar inte stycket där överskridandet av tre veckor innebär reduktion av avgiften dock, men jag har hört liknande info från annat håll.

Tanken med detta är ju helt uppenbar - de hoppades på att Swedavia skulle säga nej och därmed ha argument för avslag, så fort Swedavia svarade att de inte hade någon annan uppfattning än vid förhandsbeskedet började de istället begära komplettering.

Vi använde oss av en gammal karta till situationsplanen, denna karta säger de först nu implicit att den inte duger. Kruxet med detta är ju att det tar x antal veckor att beställa en ny karta, en karta jag beställde idag. Jag utgår från, med risk för att låta konspiratorisk, att de hoppas att vi inte hinner få kartan t.om. deadline för komplettering och därmed kan lägga ner ärendet.

Vad gör man? Någon som har några råd? Det här är ju helt sinnessjukt från kommunens håll?

Om tidsfristen kan du läsa mer på denna länk: https://www.boverket.se/sv/PBL-kuns...de/handlaggning/tidsfrister-for-handlaggning/

Det kan också vara så att de ville ha besked från remissinstans innan de begärde kompletterande underlag av dig som de anser saknades. Ska vara om de hade skäl att tro att instansen skulle vara negativt inställda till projektet. I vissa fall väger olika instanser svar väldigt tungt och är helt avgörande, riksintresse för totalförsvaret osv. Det bästa hade så klart varit om det varit en dialog mellan er där du ändå fick veta att det här kan komma att behövas om nu inte instansen är negativt inställd, så hade du "på egen risk" kunnat ordna med efterfrågat underlag under tiden.

 

[Räknenisse]

Så till min fråga: kan kommunen verkligen komma 53 dagar efter mottagande och begära komplettering? Det står i PBL att "Om ansökningen är ofullständig, får byggnadsnämnden förelägga sökanden att avhjälpa bristerna inom en viss tid. Föreläggandet ska innehålla en upplysning om att ansökan kan komma att avvisas eller att ärendet kan komma att avgöras i befintligt skick om föreläggandet inte följs."

Den formuleringen säger att det är du som ska få en viss tidsfrist för att komma in med saker om de ger ett föreläggande om det.

Vi använde oss av en gammal karta till situationsplanen, denna karta säger de först nu implicit att den inte duger. Kruxet med detta är ju att det tar x antal veckor att beställa en ny karta, en karta jag beställde idag. Jag utgår från, med risk för att låta konspiratorisk, att de hoppas att vi inte hinner få kartan t.om. deadline för komplettering och därmed kan lägga ner ärendet.

Finns ingen som nekar att förlänga tidsfristen för en så konkret sak det är leveranstid för dig att få fram. Däremot måste du höra av dig och tala om för dem att du inte kommer hinna i tid, så att en ny tidsgräns kan sättas.

Det måste av formella skäl finnas en tidsgräns. Men om du inte uppenbart drar ut på tiden helt utan anledning (typ inte ens beställt kartan efter tre månader) så ska det normalt inte vara svåra att förlänga i ärenden där det inte finns någon motpart eller tredje part som drabbas av att beslutet dröjer några veckor extra.

 

[groetmann]

Om tidsfristen kan du läsa mer på denna länk: [länk]

Det kan också vara så att de ville ha besked från remissinstans innan de begärde kompletterande underlag av dig som de anser saknades. Ska vara om de hade skäl att tro att instansen skulle vara negativt inställda till projektet. I vissa fall väger olika instanser svar väldigt tungt och är helt avgörande, riksintresse för totalförsvaret osv. Det bästa hade så klart varit om det varit en dialog mellan er där du ändå fick veta att det här kan komma att behövas om nu inte instansen är negativt inställd, så hade du "på egen risk" kunnat ordna med efterfrågat underlag under tiden.

Remissinstansen i fråga är ju Swedavia, och de har redan yttrat sig positivt i frågan vid förhandsbeskedet som kom ut positivt i oktober. Dessutom har jag en kopia på hur de resonerar kring frågor som denna, där det klart och tydligt framgår att detta fall är inget de motsätter sig. De har inte heller något direkt veto utan kan bara yttra sig om vad de tycker. Sen förstår ju jag att det ska mycket till för att kommunen skulle gå emot deras teoretiska "avslag", men som sagt är frågan redan avgjord i grund och botten vid förhandsbeskedet och de svarade nu något i stil med att de inte har ändrat uppfattning eftersom att frågan är densamma. Hade det inte funnits ett förhandsbesked initialt så hade jag eventuellt kunnat köpa den förklaringen.

Den formuleringen säger att det är du som ska få en viss tidsfrist för att komma in med saker om de ger ett föreläggande om det.

Finns ingen som nekar att förlänga tidsfristen för en så konkret sak det är leveranstid för dig att få fram. Däremot måste du höra av dig och tala om för dem att du inte kommer hinna i tid, så att en ny tidsgräns kan sättas.

Det måste av formella skäl finnas en tidsgräns. Men om du inte uppenbart drar ut på tiden helt utan anledning (typ inte ens beställt kartan efter tre månader) så ska det normalt inte vara svåra att förlänga i ärenden där det inte finns någon motpart eller tredje part som drabbas av att beslutet dröjer några veckor extra.

Ja, låter rimligt, men grejen här är ju att de drar ut på det nästan 8 veckor för att påpeka att kartan inte duger. Det skulle de, i mitt tycke, sagt mer eller mindre omedelbart. Det tillsammans med punkter såsom att det skulle saknas skala på plan- och fasadritningar (vilket det ju inte gör), gör att jag tolkar det som att de gör allt för att dra ut på det hela och göra det så smärtsamt som möjligt.

Beställde kartan ca en timme efter att jag fick kompletteringsförfrågan, så jag får framföra det till dem imorgon.

 

[Räknenisse]

Ja, låter rimligt, men grejen här är ju att de drar ut på det nästan 8 veckor för att påpeka att kartan inte duger. Det skulle de, i mitt tycke, sagt mer eller mindre omedelbart. Det tillsammans med punkter såsom att det skulle saknas skala på plan- och fasadritningar (vilket det ju inte gör), gör att jag tolkar det som att de gör allt för att dra ut på det hela och göra det så smärtsamt som möjligt.

Och det alternativet bedömer du som mer troligt än att de kan ha andra ärenden att handlägga så det faktiskt är kö innan de tittar på dina ritningar?

Att en sådan rutinremiss är aktuell kan framgå omedelbart när ärendet registreras utifrån vad de vet om fastighetens lokalisering. Det andra kräver att man sätter sig och börjar granska handlingarna.

 

[Autodidak1]

Och det alternativet bedömer du som mer troligt än att de kan ha andra ärenden att handlägga så det faktiskt är kö innan de tittar på dina ritningar?

Att en sådan rutinremiss är aktuell kan framgå omedelbart när ärendet registreras utifrån vad de vet om fastighetens lokalisering. Det andra kräver att man sätter sig och börjar granska handlingarna.

Jag tror inte så mycket på att du motarbetas direkt.

Kommunen har väntat på Svedavias svar inna de gör något. Sedan har de skickat ut begäran om kompletteringar som är slarvig. Inte alls ovanligt, ser det ofta i rollen som KA. Om de ser något som behöver kompletteras så kollar de inte så noga på resten.

Sen får inte kommunen hitta på nya kompletteringar efteråt så de begär förtydliganden på "allt" för säkerhets skull.

Om ni sökt bygglov i februari så är det väl tidigt att börja klaga? Om ni skickar in kompletteringarna så lär ni få bygglovet.

 

[groetmann]

Och det alternativet bedömer du som mer troligt än att de kan ha andra ärenden att handlägga så det faktiskt är kö innan de tittar på dina ritningar?

Att en sådan rutinremiss är aktuell kan framgå omedelbart när ärendet registreras utifrån vad de vet om fastighetens lokalisering. Det andra kräver att man sätter sig och börjar granska handlingarna.

Jag har inte ifrågasatt att remissen är aktuell. Däremot krävs det ingen vidare kreativ höjd för att anta att svaret från remissinstans är detsamma som tidigare, eftersom att det är samma fråga som tidigare besvarats.
Om kommunen inte bemödar sig att ens titta på ritningarna förrän 8 veckor efter att det lämnats in så är det ju beklagligt för deras del, men då bör man nog ta sig en funderare över hur man styr verksamheten iom. att det i normalfallet skall prövas i byggnadsnämnd inom 10 veckor.

Min frågeställning i tråden är om det finns någon praxis för hur lång tid det "ska" ta för att få ett kompletteringsföreläggande och inget annat. Jag tolkar ditt svar som "nej".

Jag tror inte så mycket på att du motarbetas direkt.

Kommunen har väntat på Svedavias svar inna de gör något. Sedan har de skickat ut begäran om kompletteringar som är slarvig. Inte alls ovanligt, ser det ofta i rollen som KA. Om de ser något som behöver kompletteras så kollar de inte så noga på resten.

Sen får inte kommunen hitta på nya kompletteringar efteråt så de begär förtydliganden på "allt" för säkerhets skull.

Om ni sökt bygglov i februari så är det väl tidigt att börja klaga? Om ni skickar in kompletteringarna så lär ni få bygglovet.

"Om de ser något som behöver kompletteras så kollar de inte så noga på resten."
Vad betyder det? Syftar du på skalorna?

Jag klagar inte per se på handläggningen, är ödmjuk inför det faktum att jag inte har insyn i processen och därmed inte kan uttala mig om det. Däremot höjer jag på ögonbrynen när man tar 8 veckor på sig att skicka ut ett kompletteringsföreläggande som jag tolkar det som att man knappt tittat på underlaget och därtill sätter en deadline för komplettering som teoretiskt sett skulle kunna göra att hela ärendet avvisas då bollen just nu ligger hos dem, eftersom att jag beställt en ny karta.

 

[Autodidak1]

Jag har inte ifrågasatt att remissen är aktuell. Däremot krävs det ingen vidare kreativ höjd för att anta att svaret från remissinstans är detsamma som tidigare, eftersom att det är samma fråga som tidigare besvarats.
Om kommunen inte bemödar sig att ens titta på ritningarna förrän 8 veckor efter att det lämnats in så är det ju beklagligt för deras del, men då bör man nog ta sig en funderare över hur man styr verksamheten iom. att det i normalfallet skall prövas i byggnadsnämnd inom 10 veckor.

Min frågeställning i tråden är om det finns någon praxis för hur lång tid det "ska" ta för att få ett kompletteringsföreläggande och inget annat. Jag tolkar ditt svar som "nej".



"Om de ser något som behöver kompletteras så kollar de inte så noga på resten."
Vad betyder det? Syftar du på skalorna?

Jag klagar inte per se på handläggningen, är ödmjuk inför det faktum att jag inte har insyn i processen och därmed inte kan uttala mig om det. Däremot höjer jag på ögonbrynen när man tar 8 veckor på sig att skicka ut ett kompletteringsföreläggande som jag tolkar det som att man knappt tittat på underlaget och därtill sätter en deadline för komplettering som teoretiskt sett skulle kunna göra att hela ärendet avvisas då bollen just nu ligger hos dem, eftersom att jag beställt en ny karta.

Innan de fått svar från remissinstanser så gör dom ingenting eftersom deras handläggande är beroende av deras svar.

Om dom INTE frågar remissinstansen igen riskerar bygglovet att bli ogiltigt (felaktigt handläggande).

I normalfallet så har kommunen 3 veckor på sig att begära komplettering. Om dom begär kompletteringar fler gånger kan dom inte förlänga tiden innan bygglovet ska bli klart fler gånger. Så av lathet kollar dom inte så noga på ritningarna om dom hittar något som behöver kompletteras.

Men kommunerna har en absolut rätt att begära in "nödvändiga" handlingar för bygglov och startbesked och det är varje enskild kommun som bestämmer vad dom vill ha, det varierar mycket.

Det är aldrig ett problem att begära förlängning med att lämna in kompletteringar. Dom måste sätta deadline för att hinna handlägga ärendet inom lagstadgad tidsgräns = standard.

Har du ritat på fel karta så är din ansökan diskvalificerad redan från början och innebär alltid begäran om komplettering.

Lycka till med bygglovet. Mitt tips till alla som söker bygglov är att lusläsa på kommunens hemsida vilka handlingar dom vill ha och hur de ska se ut innan ansökan. Då kan mycket problem undvikas. Men det finns kommuner som har regelmässigt långa handläggningstider pga personalbrist.

PS. Kommuner kan vara krångliga att ha att göra med, men de är dom inte för att jävlas utan för att det kan kosta kommunen massor att vara snäll (=inte följa lagen).

 

[groetmann]

Innan de fått svar från remissinstanser så gör dom ingenting eftersom deras handläggande är beroende av deras svar.

Om dom INTE frågar remissinstansen igen riskerar bygglovet att bli ogiltigt (felaktigt handläggande).

I normalfallet så har kommunen 3 veckor på sig att begära komplettering. Om dom begär kompletteringar fler gånger kan dom inte förlänga tiden innan bygglovet ska bli klart fler gånger. Så av lathet kollar dom inte så noga på ritningarna om dom hittar något som behöver kompletteras.

Men kommunerna har en absolut rätt att begära in "nödvändiga" handlingar för bygglov och startbesked och det är varje enskild kommun som bestämmer vad dom vill ha, det varierar mycket.

Det är aldrig ett problem att begära förlängning med att lämna in kompletteringar. Dom måste sätta deadline för att hinna handlägga ärendet inom lagstadgad tidsgräns = standard.

Har du ritat på fel karta så är din ansökan diskvalificerad redan från början och innebär alltid begäran om komplettering.

Lycka till med bygglovet. Mitt tips till alla som söker bygglov är att lusläsa på kommunens hemsida vilka handlingar dom vill ha och hur de ska se ut innan ansökan. Då kan mycket problem undvikas. Men det finns kommuner som har regelmässigt långa handläggningstider pga personalbrist.

PS. Kommuner kan vara krångliga att ha att göra med, men de är dom inte för att jävlas utan för att det kan kosta kommunen massor att vara snäll (=inte följa lagen).

Stort tack, 3 veckor i normalfall samt att de inte kan förlänga ytterligare var ungefär det jag sökte efter.

Jag får skrapa ihop kompletteringar och försöka skicka iväg dem så fort som möjligt helt enkelt så får vi ta det därifrån.

 

[MetteKson]

Stort tack, 3 veckor i normalfall samt att de inte kan förlänga ytterligare var ungefär det jag sökte efter.

Jag får skrapa ihop kompletteringar och försöka skicka iväg dem så fort som möjligt helt enkelt så får vi ta det därifrån.

Om jag inte minns fel från en annan tråd så var det så att du fått beviljat förhandsbesked på en viss kvadratmeter (ca 95 kvm?). I bygglovet söker du nu för ca 120 kvm. Därför måste Swedavia (och andra remissinstanser) höras igen. Därtill får handläggaren kanske inte (beroende på deligationsordningen i kommunen) ta beslutet om bygglov utan det måste prövas i byggnadsnämnden. Denna hantering tillkommer för att du inte följer beviljat förhandsbesked, det ser jag inte som kommunens fel eller något de gör för att motarbeta dig.

Vad gäller kompletteringarna tror jag kommunen inväntat remissvar innan de skickat ut begäran om kompletteringar. Anledningen är att du inte ska behöva kosta på tid och pengar för en åtgärd som det sen visar sig att du kanske inte kan genomföra. Däremot tycker jag kommunen kunde kommunicerat detta bättre med dig så det inte kom som en överraskning efter åtta veckor.

 

[groetmann]

Om jag inte minns fel från en annan tråd så var det så att du fått beviljat förhandsbesked på en viss kvadratmeter (ca 95 kvm?). I bygglovet söker du nu för ca 120 kvm. Därför måste Swedavia (och andra remissinstanser) höras igen. Därtill får handläggaren kanske inte (beroende på deligationsordningen i kommunen) ta beslutet om bygglov utan det måste prövas i byggnadsnämnden. Denna hantering tillkommer för att du inte följer beviljat förhandsbesked, det ser jag inte som kommunens fel eller något de gör för att motarbeta dig.

Vad gäller kompletteringarna tror jag kommunen inväntat remissvar innan de skickat ut begäran om kompletteringar. Anledningen är att du inte ska behöva kosta på tid och pengar för en åtgärd som det sen visar sig att du kanske inte kan genomföra. Däremot tycker jag kommunen kunde kommunicerat detta bättre med dig så det inte kom som en överraskning efter åtta veckor.

Helt riktigt med förhandsbeskedet. Och jag ifrågasätter inte som sagt att det ska på remiss. Förväntar mig inte heller att handläggaren ska ta beslutet utan räknar med att det skall prövas i byggnadsnämnden.

Det jag menar med att kommunen motarbetar mig är att man håller sig så kort det bara går vad gäller kommunikation, svarar inte på frågor jag ställer till dem, vill inte boka in ett möte för att kunna vägleda mig, läcker intern e-post där de diskuterar mitt ärende, samt att man som du nämner i sista stycket inte ens ger en heads up om hur läget ligger. Det kan inte vara så svårt att höra av sig och berätta en så enkel sak som, om nu så är fallet, att t.ex. "vi inväntar svar från remissen innan vi går vidare internt med ditt ärende". En såpass enkel mening skulle hjälpa mig avsevärt i att försöka förstå hur de resonerar.

Sen kan ju jag fråga mig hur man skulle kunna tro att en storleksökning från ca 95 till 118 skulle ha någon som helst påverkan på buller, om nu 95 inte var några problem. Men jag förstår även att det inte riktigt är så enkelt, det är min subjektiva uppfattning och att det är inte mitt beslut att fatta.

Summa summarum, om kommunen bara skulle kommunicera med mig som sökande på en enkel nivå så hade denna tråden inte haft något existensberättigande, och eftersom att de inte svarar på mina frågor så vänder jag mig hit.

 

[Autodidak1]

Helt riktigt med förhandsbeskedet. Och jag ifrågasätter inte som sagt att det ska på remiss. Förväntar mig inte heller att handläggaren ska ta beslutet utan räknar med att det skall prövas i byggnadsnämnden.

Det jag menar med att kommunen motarbetar mig är att man håller sig så kort det bara går vad gäller kommunikation, svarar inte på frågor jag ställer till dem, vill inte boka in ett möte för att kunna vägleda mig, läcker intern e-post där de diskuterar mitt ärende, samt att man som du nämner i sista stycket inte ens ger en heads up om hur läget ligger. Det kan inte vara så svårt att höra av sig och berätta en så enkel sak som, om nu så är fallet, att t.ex. "vi inväntar svar från remissen innan vi går vidare internt med ditt ärende". En såpass enkel mening skulle hjälpa mig avsevärt i att försöka förstå hur de resonerar.

Sen kan ju jag fråga mig hur man skulle kunna tro att en storleksökning från ca 95 till 118 skulle ha någon som helst påverkan på buller, om nu 95 inte var några problem. Men jag förstår även att det inte riktigt är så enkelt, det är min subjektiva uppfattning och att det är inte mitt beslut att fatta.

Summa summarum, om kommunen bara skulle kommunicera med mig som sökande på en enkel nivå så hade denna tråden inte haft något existensberättigande, och eftersom att de inte svarar på mina frågor så vänder jag mig hit.

Det är inte motarbeta som dom sysslar med. Corona gör att de inte vill ha möten till att börja med.

Men det viktiga är att de råd dom eventuellt ger dig muntligt kan bara innebära nackdelar för kommunen. Inget som sägs muntligt har någon rättslig verkan, dvs något som du tolkar som att kommunen tycker är ok kan bli ett avslag i slutändan.

Så i princip alla kommuner har blivit restriktiva med sin muntliga rådgivning (tyvärr). Nuförtiden existerar det knappt utan kommunerna vill bara ha in handlingar som de ska ta beslut utifrån.

Ett förhandsbesked ger i princip bara ok för att placera huset där, sen är bygglovsprövningen en separat process. Finns specialfall där man ritat ett färdigt hus till förhandsbesked, men det är ovanligt

 

[groetmann]

Allmän update som kanske kan vara till nytta om det är någon som sitter i en liknande sits.

Kommunen maskar inte helt oväntat med handläggningen. Begär komplettering på t.ex. hur det är tänkt med tillgänglighet för slambil, trots att jag upprepade gånger inte minst i bygglovsansökan meddelat att det är kommunalt avlopp som gäller, eftersom att det finns kommunalt avlopp på platsen idag. Även saker som t.ex. höjd på en befintlig parkering.

Räknar med, om man är optimistisk, att detta tar minst 17 veckor från inlämnad ansökan till besked. Så frågor kring tekniskt samråd mm verkar hamna mitt i semesterperioden. Har vi flyt så kanske vi klarar under 25 veckor från ansökan till startbesked.