E
N Nybygge_vid_kusten skrev:
Jag tror att en sjuksköterska krigat för en ingångslön på 25000kr på ett sjukhus nära mig efter 3 års studier och få har en lön över 30000kr efter 15-20 år. Och då har de inga möjligheter till mer eller mindre tveksamma avdrag och inköp på företaget.
Ska vi diskutera fantasier eller verklighet?
Det är undersköterskor du tänker på men i och med skiftarbete blir slutlönen bra ändå. Erfarna sjuksköterskor ligger närmre 40k såvida de inte specialiserat sig då ökar det ytterligare. Sen OB och så vidare, men ingen som säger att de inte får jobba för pengarna.

En sjuksköterska är ungefär som en elingenjör och en läkare som en civilingenjör.
 
  • Gilla
Byggdjuret
  • Laddar…
B Boggi skrev:
Med all respekt så tror jag du fått fel uppfattning om ”elektrikers/snickares/vvs:ares” löner etc. Av den timtaxa som du ser skymta förbi på den här tråden på kanske mellan 700-800 kr – tillfaller typiskt kanske ca ⅓-del yrkesmannen i form av en bruttolön, det betyder ca 250 kr i timmen eller runt 40000 kr i månaden. Jag har nära vänner som är läkare och jag har på goda grunder fått uppfattningen att de ligger betydligt högre än så - men det kan ju naturligtvis variera i olika delar av landet.

De yrkesmän vi talar om har sannolikt inte så lång utbildning som du har – men uppriktigt sagt stör det mig att du tar dig friheten att ”gissa” att ”du har mer år på högskola än hela yrkesmannens familj”. Du har inte en susning om hur länge ”hela yrkesmannens familj” har studerat och vad de har för utbildning.

Men en sak är klar, deras utbildning och arbete räddar också liv, direkt och indirekt – och de ser till att ni högt kvalificerade personer har en fungerande arbetsplats att gå till – att det finns en markservice. Ofta grundläggs de stora stjärnornas lyskraft genom ett idogt och väl utfört arbete av personal i kanske något mindre glamorösa funktioner – men utan dessa fungerar ofta ingenting.

Men det är knappast yrkesmannen som skär guld med täljknivar – ca 20% av timtaxan efter skatt – som ytterligare direkt reducerar betalningsförmågan genom 20% moms på inköp av livets nödtorft. Är det då företaget som tar så oförskämt bra betalt? Nej, det visade sig, i realiteten är det så att ca 65-70% av timtaxan går direkt eller indirekt till staten i form av skatter och avgifter. De övriga 30-35 %-en går till yrkesmannen och företaget.

Som jag påpekade i ett tidigare inlägg på tråden – "Världens högsta skatter" är väldigt prisdrivande på både varor och tjänster. Utan att gå in på detaljer skall vi naturligtvis betala våra skatter, men tro mig – det har ett pris. Och hushållningen av våra skattemedel imponerar inte – och inte heller respekten för oss skattebetalare – en grupp som du också tillhör.
Förlåt att jag tar i lite – men ibland måste man sätta ner foten.
Du får nog uppdatera dig om lönerna då. En specialist på sjukhuset jag jobbar på har en grundlön på strax över 50000. Där hamnar du ofta efter 8-9 år. För någon som driver eget så är den stora fördelen avdragen, bilen och möjligheten till att ta ut utdelning. Även utan att ta ut lön kan du ta ut ca 110000kr efter skatt och det kostar dig ca 180000 i företaget ( dvs du betalar drygt 30% totalt i egenavgifter och skatt).

Jag tycker att det är intressant att du stör dig på det istället för att gå igång på det absurda i situationen. Det är sant att jag inte är säker, men jag skulle säga att det är en rimlig gissning (vilket jag också skrev i mitt inlägg). Jag har högskolepoäng motsvarande mellan 15 och 19 år på universitet beroende på hur man räknar in PhD, vilket givet en familj på 5 personer där en är elektriker ger rätt gott om högskolepoäng att dela på.

Jag har redan sagt att alla, oavsett yrkesval, ska kunna livnära sig på sitt jobb. Jag skulle inte heller kalla läkare/civilingenjörer etc för stjärnor, men hantverkare är det sannerligen inte heller. Det jag vänt mig emot är det orimliga i kostnadsutvecklingen för hantverkstjänster.

Det är inget enormt skattetryck som resulterat i kostnadsökningarna på hantverkstjänsterna. Drygt 30% ökning av kpi sedan 2000 och hur har hantverkarnas ökning sett ut?
 
  • Gilla
1000konst och 2 till
  • Laddar…
E El-Löken66 skrev:
Ska vi diskutera fantasier eller verklighet?
Det är undersköterskor du tänker på men i och med skiftarbete blir slutlönen bra ändå. Erfarna sjuksköterskor ligger närmre 40k såvida de inte specialiserat sig då ökar det ytterligare. Sen OB och så vidare, men ingen som säger att de inte får jobba för pengarna.

En sjuksköterska är ungefär som en elingenjör och en läkare som en civilingenjör.
Jag föredrar verklighet och där befinner du dig uppenbarligen inte. Nej, på Sahlgrenska har de svårt att komma över 25000kr i ingångslön. Medianlönen enligt scb efter 7 år över hela sverige är 31200 för de som jobbar inom regionerna. På akuten på Sahlgrenska är det endast någon enstaka ssk med över 20 års erfarenhet som har passerat 30000kr i månaden. Att lönen i slutändan blir högre är sant, men då är det för obekväm arbetstid. Själv har jag inget påslag mellan 8 och 21 på kvällen. Jourersättningen för nätter på Sahlgrenskas akut står inte i proportion till belastningen.

Med detta sagt. Det är inte lönen som är den största skillnaden utan möjlighet till avdrag etc med eget företag.

edit: språkändring
 
Redigerat:
Exostor Exostor skrev:
Varje månad är det fasta kostnader på ca 20kkr, bil, lokal, sopor, revisor osv...
Ska man sen få ut 30kkr i lön (20kkr efter skatt) så är det minst 15kkr i arbetsgivaravgifter och pension. Så totalt behöver en hantverkare dra in minst 65kkr i vinst varje månad för att få ut 20kkr i lön.
Sänk lönen och ta ut utdelning istället. Dessutom, ska du jämföra med ssk som jag nämnde, så har du ju redan bil, telefon mm och dessutom 5000 för friskvård etc.

Nu skjuter jag ut mig från diskussionen. Jag måste till jobbet...
 
@Nybygge_vid_kusten
Som jag skrev innan så har inte hantverkare superlöner. Som anställd så kan man välja vilka omkostnader man måste ha. Så har man det inte som egenföretagare. 180 tusen in en månad blir minus lokal, bil, inköpt material, kurser 60000 kr i vinst den månaden. Nästa månad blir 12000 kr i vinst. Det är pengar som skall räcka till lön efter skatt. Jag tycker inte det är att tjäna oförtjänt bra.
Är du anställd däremot så ser du aldrig omkringliggande kostnader på samma sätt. Då jag själv har varit röris vet jag vilket jäkla tungt jobb det var. Jag var trettio år och ryggen kraschade med flera diskbråck. Många orkar inte jobba efter 60 för att de är helt slut i kroppen. Jag bytte yrkesinriktning. Jag har inte speciellt bättre lön nu som då trots tre år på högskola. Skillnaden är att jag förmodligen kommer vara i mycket bättre skick än många andra hantverkare när de närmar sig pensionsålder. Det är något som aldrig kan mäta sig i pengar.
 
  • Gilla
Uffe A
  • Laddar…
Varför envisas folk med att vi inte har fri prissättning,?
Vi har fri prissättning. Du kan sälja dina gamla kalsonger för 30000:- det är ok.
Men någon större efterfrågan lär det kanske vara
 
  • Gilla
Uffe A och 1 till
  • Laddar…
Robert63 Robert63 skrev:
Elektrikers påslag på material är heeelt upp åt väggarna. De borde kollektivt rumpas upp.
Haha, de är ändå amatörer.
Jag köpte in ett antal TB Enterprise SSD av Dell förra året, det slutade med att vi betalade en SJÄTTEDEL av listpriset.
Sen slutar man ju aldrig att förvånas över hur stora påslag det är på virke.
Fast, det gäller ju alla branscher där det finns olika typer av rabattsystem.
Jag menar, mycket av det som går till industrin säljs ju med upp till 90% rabatt till större företag.
 
B Byggdjuret skrev:
Varför envisas folk med att vi inte har fri prissättning,?
Vi har fri prissättning. Du kan sälja dina gamla kalsonger för 30000:- det är ok.
Men någon större efterfrågan lär det kanske vara
Som privatperson kan du göra det, men inte när du är företagare och säljer tjänster till en privatkund där konsumenttjänstlagen reglerar dina förehavanden.
 
  • Gilla
TobiasStockholm och 5 till
  • Laddar…
Jag trodde vi diskuterade försäljning av en av vara
Efter att snabbt ögnat igenom lagen så med risk för ha tolkat fel...
Men om du upplyser kunden om att du tar 30000:- / h
Så är det okej. Men om inget avtal finns då får du ta bort 2nollor förutsatt att du inte kan förklara varför du ska det timpriset
 
Redigerat:
Fairlane
J johanpalsson skrev:
Haha, de är ändå amatörer.
Jag köpte in ett antal TB Enterprise SSD av Dell förra året, det slutade med att vi betalade en SJÄTTEDEL av listpriset.
Sen slutar man ju aldrig att förvånas över hur stora påslag det är på virke.
Fast, det gäller ju alla branscher där det finns olika typer av rabattsystem.
Jag menar, mycket av det som går till industrin säljs ju med upp till 90% rabatt till större företag.
Ja, listpriser finns även inom IT-sidan, men skillnaden är att ingen någonsin behöver betala listpris.
Vill jag ha en ny, snabbare och/eller större hårddisk till min dator och inte kan/vill fixa själv så lämnar jag in datorn till någoin firma som sätter dit disken, tar betalt för sitt arbete och för disken, men hårddisken kommer inte helt plötsligt kosta 3-4 ggr normalpris.
 
  • Gilla
MDan och 2 till
  • Laddar…
B Byggdjuret skrev:
Jag trodde vi diskuterade försäljning av en av vara
Efter att snabbt ögnat igenom lagen så med risk för ha tolkat fel...
Men om du upplyser kunden om att du tar 30000:- / h
Så är det okej. Men om inget avtal finns då får du ta bort 2nollor förutsatt att du inte kan förklara varför du ska det timpriset
Nej, för du är som företag skyldig att 1. leverera fackmannamässigt och 2. ta tillvara kundens intresse i din leverans. Inom ramen för det ingår att du inte får utnyttja någons okunskap kring vad som är marknadspriser och ta oskäligt betalt. Konsumenttjänstlagen gäller över ditt och mitt leveransavtal och om jag i efterhand reklamerar detta så kommer du förlora om du tar 30000kr/h för en tjänst som normalt kostar 700kr.
 
  • Gilla
TobiasStockholm och 2 till
  • Laddar…
MathiasS MathiasS skrev:
Nej, för du är som företag skyldig att 1. leverera fackmannamässigt och 2. ta tillvara kundens intresse i din leverans. Inom ramen för det ingår att du inte får utnyttja någons okunskap kring vad som är marknadspriser och ta oskäligt betalt. Konsumenttjänstlagen gäller över ditt och mitt leveransavtal och om jag i efterhand reklamerar detta så kommer du förlora om du tar 30000kr/h för en tjänst som normalt kostar 700kr.
MathiasS MathiasS skrev:
Nej, för du är som företag skyldig att 1. leverera fackmannamässigt och 2. ta tillvara kundens intresse i din leverans. Inom ramen för det ingår att du inte får utnyttja någons okunskap kring vad som är marknadspriser och ta oskäligt betalt. Konsumenttjänstlagen gäller över ditt och mitt leveransavtal och om jag i efterhand reklamerar detta så kommer du förlora om du tar 30000kr/h för en tjänst som normalt kostar 700kr.
Jag var tvungen att kolla mer noga och domstolen...
När det handlar om prissättning så är det 36$ som gäller. Inget annat. Finns det avtal som säger 36000:- så är det okej. Sen så måste hantverkaren visa att priset är skäligt.
Men du får ta 30000:- för en strömbrytare.
Ingen kan säga något. Men det nog vara dumt å ta 30000:- som elektriker i timmen.
Men du kan säkerligen ta mer än dubbla timkostnaden utan problem. Men min tolkning är att finns det avtal ....

Sen kan man fundera på hur länge man överlever om man tar 30000:- för en exxakt strömställare
 
B Byggdjuret skrev:
Jag var tvungen att kolla mer noga och domstolen...
När det handlar om prissättning så är det 36$ som gäller. Inget annat. Finns det avtal som säger 36000:- så är det okej. Sen så måste hantverkaren visa att priset är skäligt.
Men du får ta 30000:- för en strömbrytare.
Ingen kan säga något. Men det nog vara dumt å ta 30000:- som elektriker i timmen.
Men du kan säkerligen ta mer än dubbla timkostnaden utan problem. Men min tolkning är att finns det avtal ....

Sen kan man fundera på hur länge man överlever om man tar 30000:- för en exxakt strömställare
hur visar du att priset är skäligt?
 
  • Gilla
GlennB och 3 till
  • Laddar…
P
N Nybygge_vid_kusten skrev:
Jag håller inte med om att du kan separera frågorna.
Om man måste koppla de frågorna till varandra måste man införa planekonomi (eller åtminstone fler regleringar åt det hållet). Jag tvivlar lite på att planekonomi fungerar bra i praktiken.
Jag håller med om att det för den enskilde hantverkaren kan vara svårt att göra något åt en hel bransch, men att argumentera som du gör är naivt och, skulle jag hävda, omoraliskt. Ska jag suga ut folk för att jag kan?
Jag kan inte se att jag har argumenterat för att du ska suga ut folk för att du kan. Du måste ha missuppfattat eller läst något annat inlägg än ett som jag har skrivit.
 
MathiasS MathiasS skrev:
hur visar du att priset är skäligt?
Det behöver jag inte om jag har med priset i avtalet. Så har jag tolkat lagem.
Å andra sidan kommer jag aldrig behöva bevisa att priset är skäligt. Eftersom ingen kommer ta det till rätten. Då jag ändå jar gått i kk eftersom uppdragen inte lär växa på träd.:cool:
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.