Ljud och resonans till grannen

[Ludde Jakobsson]

Oj det var oerhört svepande. Många husägare vill väl främst trivas själva.

Även om du är en snäll granne som kämpar för att alla ska må bra så kommer det blir pannkaka eftersom dina olika grannar vill olika saker samt vissa inte blir nöjda vad du än gör. Du kan inte vara Mamma åt alla.

Oj det var oerhört svepande. Många husägare vill väl främst trivas själva.

Även om du är en snäll granne som kämpar för att alla ska må bra så kommer det blir pannkaka eftersom dina olika grannar vill olika saker samt vissa inte blir nöjda vad du än gör. Du kan inte vara Mamma åt alla.

Dom bor i ett PAR hus och jag är ganska säker på att alla inte vill bråka med sina grannar. Happa

Oj det var oerhört svepande. Många husägare vill väl främst trivas själva.

Även om du är en snäll granne som kämpar för att alla ska må bra så kommer det blir pannkaka eftersom dina olika grannar vill olika saker samt vissa inte blir nöjda vad du än gör. Du kan inte vara Mamma

Oj det var oerhört svepande. Många husägare vill väl främst trivas själva.

Även om du är en snäll granne som kämpar för att alla ska må bra så kommer det blir pannkaka eftersom dina olika grannar vill olika saker samt vissa inte blir nöjda vad du än gör. Du kan inte vara Mamma åt alla.[/QUOTE

Märkligt svar

 

[Guzzi]

De bor i ett parhus. Det är skillnad mot att bo i ett par hus. Kan bli många grannar...

Sedan håller jag med, självklart vill man det bästa både för sig själv och sina grannar. Annars ska man försöka undvika att ha några.

 

[Sir Duke]

Sedan håller jag med, självklart vill man det bästa både för sig själv och sina grannar. Annars ska man försöka undvika att ha några.

Men det är ju inte sant!

TS' granne verkar ju inte vilja det bästa för sina grannar. Han har ju bråkat i flera år om påhittade cigarettfimpar, att katten går fel etc, och nu om att det surrar.

I varannan tråd i alla hus- och byggforum står det ju om riktiga haverister till grannar, och förtvivlade trådskapare som bit för bit försöker tillmötesgå men det aldrig är nog.

 

[Guzzi]

Men det är ju inte sant!

TS' granne verkar ju inte vilja det bästa för sina grannar. Han har ju bråkat i flera år om påhittade cigarettfimpar, att katten går fel etc, och nu om att det surrar.

I varannan tråd i alla hus- och byggforum står det ju om riktiga haverister till grannar, och förtvivlade trådskapare som bit för bit försöker tillmötesgå men det aldrig är nog.

Absolut. En del är skitstövlar. Men i allmänhet funkar nog grannsämjan ganska bra. De flesta inser att det är en dum arena att leva ut sina sämre sidor på, eftersom man är mer eller mindre beroende av varandra.

Att det sedan är många sådan trådar här som du säger är ett dåligt mått på grannsämja. Få som går in på ett forum för att skriva "jag måste bara skriva av mig lite och få lite råd kring min granne. Vi har en så jäkla bra relation, hjälper varandra om det behövs tar en fika i trädgården och så vidare. Vad ska jag ta mig till med hen?" Nä, det är ju där det funkar sämre som det skrivs om.

 

[Kabehusvagn3328]

Vad du skriver om är strikt teoretiskt. Det har inget med detta att göra. Om du har en påbyggd sluten vägg bakom en massa kakel, skåp och bänkar kan inte en sådan vägg påverka ljudet från ett kylskåp eller fläkt hörbart. Om man lägger örat mot väggen kanske man kan höra surrande ljud. De ljuden hör man inte ut i grannens lägenhet.

Man kan inte bara förlita sig på teoretiska resonemang man måste tänka vad som kan vara möjligt och inte möjligt. Exempelvis kan inte ljudet från ett kylskåp förändras av en 45 mm luftspalt vars vägg väger mer än hundra kilo, dessutom genom en brandvägg avlyssnat hos grannen ute i rummen.

Lägger man örat mot väggen kan man höra en massa ljud överallt ifrån. Jag är helt säker på att ett sådant ljud inte förändrar något alls om grannen har en luftspalt på sin sida, snarare blir det mindre ljud i väggen eftersom en luftspalt är ett effektiv filter mot stomljud.

Om vi däremot talar om en miljö med buller hamnar vi i ett annat läge men detta handlar inte om buller utan om knappt hörbart ljud.

Man kan inte ha utekatter, dom måste vara på landet, en skällande hund är också svårt, flytta till landet och slipp grannarna, skulle själv aldrig stå ut med detta. Troligtvis har en nättransformator hos grannen börjat gett upp eller hans kyl och frys blivit gammal, kompressorerna slits till ljud, det kan vara så enkelt att flytta ut kyl och frys några centimeter så försvinner ljudet, hos dig eller grannen, men inte lätt när du inte får komma in, har haft samma ljud från en nättransformator till golvvärmen, fick flytta den till garaget för nätljudet, detta ljud är ju nervpåfrestande med låg frekvens i väggen

 

[Kalbygge]

Man kan inte ha utekatter, dom måste vara på landet, en skällande hund är också svårt, flytta till landet och slipp grannarna, skulle själv aldrig stå ut med detta. Troligtvis har en nättransformator hos grannen börjat gett upp eller hans kyl och frys blivit gammal, kompressorerna slits till ljud, det kan vara så enkelt att flytta ut kyl och frys några centimeter så försvinner ljudet, hos dig eller grannen, men inte lätt när du inte får komma in, har haft samma ljud från en nättransformator till golvvärmen, fick flytta den till garaget för nätljudet, detta ljud är ju nervpåfrestande med låg frekvens i väggen

Ja, ibland räcker det med att flytta eller flytta ut grejerna från väggen. Man kan också försöka med mjuka tassar eller mjuk upphängning. Men i detta fall var det grannens egen fläkt som var källan till ljudet.

 

[Björn Melander]

Vad du skriver om är strikt teoretiskt. Det har inget med detta att göra. Om du har en påbyggd sluten vägg bakom en massa kakel, skåp och bänkar kan inte en sådan vägg påverka ljudet från ett kylskåp eller fläkt hörbart. Om man lägger örat mot väggen kanske man kan höra surrande ljud. De ljuden hör man inte ut i grannens lägenhet.

Man kan inte bara förlita sig på teoretiska resonemang man måste tänka vad som kan vara möjligt och inte möjligt. Exempelvis kan inte ljudet från ett kylskåp förändras av en 45 mm luftspalt vars vägg väger mer än hundra kilo, dessutom genom en brandvägg avlyssnat hos grannen ute i rummen.

Lägger man örat mot väggen kan man höra en massa ljud överallt ifrån. Jag är helt säker på att ett sådant ljud inte förändrar något alls om grannen har en luftspalt på sin sida, snarare blir det mindre ljud i väggen eftersom en luftspalt är ett effektiv filter mot stomljud.

Om vi däremot talar om en miljö med buller hamnar vi i ett annat läge men detta handlar inte om buller utan om knappt hörbart ljud.

Jo, det stämmer det som nomoD2 skriver. Ljudisolationen i en konstruktion med två hålrumsresonanser blir kontraproduktiv (koincidensfrekvens) vid vissa frekvenser och förbättrad vid vissa frekvens avhängt massan på skivningen och luftspalt bl.a.

 

[Kalbygge]

Jo, det stämmer det som nomoD2 skriver. Ljudisolationen i en konstruktion med två hålrumsresonanser blir kontraproduktiv (koincidensfrekvens) vid vissa frekvenser och förbättrad vid vissa frekvens avhängt massan på skivningen och luftspalt bl.a.

Ja, men inte för de ljud som knappt hörs. Det krävs ljudnivåer som kan skapa effekter i luftspalten så att det hörs in till grannen när de sitter och dricker kaffe. Det gör inte ett kylskåp som står nära en annan vägg. Dessutom är problemet löst. Det var grannens egen fläkt som burrade även nr den var avstängd. Förmodligen är det en trafo som styr fläkten som låter.

 

[Boggi]

Ja, men inte för de ljud som knappt hörs. Det krävs ljudnivåer som kan skapa effekter i luftspalten så att det hörs in till grannen när de sitter och dricker kaffe. Det gör inte ett kylskåp som står nära en annan vägg. Dessutom är problemet löst. Det var grannens egen fläkt som burrade även nr den var avstängd. Förmodligen är det en trafo som styr fläkten som låter.

Det är sällan små transformatorer under säg 50-100 VA lyckas åstadkomma något ljud att räkna med, man bör nog komma upp i minst 500 VA.

Ljudet är lätt att identifiera – och kommer från transformatorkärnans magnetostriktion. Detta betyder att tonen är på 100 Hz (dvs. 2 x nätfrekvensen 50 Hz). Men det kan dock också finnas en 200 Hz-ton.
Om transformatorkärnans magnetplåt klipps eller stansas med oskärpt saxskär eller stans, kan skärmomentet bli för stort i förhållande till skjuvmomentet – (förhållandet skall normalt vara 1 till 2. Skär ger en blank snittyta medan skjuv ger en grå kristallinisk snittyta). Då kan det ge inbyggda spänningar i magnetplåten – som kan göra att tecknet på magnetostriktionen växlar (typiskt vid flödestätheten 1,4 Weber/m2). Det betyder att man får ytterligare en frekvensfördubbling.
Så har man från en enfas-transformator, ett ”transformatorbrum på 100 Hz – och eventuellt även en ton på 200 Hz (ganska exakt) – då är det sannolikt en transformator. Har man inte dom tonerna – då är det ingen transformator – ingen 1-fas nätansluten i varje fall.

 

[Xaktly]

Skönt att det löste sig tillslut

Har läst igenom denna tråd och tänkte att då det egentliga ämnet är avklarat berätta om en egen upplevelse. Vi köpte en ny ljudanläggning till tv:n på nedervåningen med subwoofer (ett såkallat 7.2 system) för att få lite "bioljud". Resultatet är helt förträffligt och ljudet ger verkligen filmerna en ny dimension, och musik låter väldigt bra då de absolut djupaste bastonerna lyfts fram även med låg volym, men det finns en hake !

Man kan verkligen inte vara på övervåningen när någon annan i familjen ser på film (eller lyssnar på musik) om bägge subwooferna är igång, de mycket låga frekvenserna fortplantar sig något alldeles överjävligt. Det går till exempel att skönja frekvensbyte i musik i en slinga i en låt som är vansinnigt irriterande, men man hör ingenting annat än detta malande, en rundgång som upprepar sig igen och igen.

Går man ner för trappan så blir det (uppblandat med diskant, mellanregister och "ljusare bastoner" en fin musikalisk upplevelse där alla toner från de djupaste mörka till ljusaste diskant låter hur bra som helst.

På övervåningen blir man däremot nästan tokig på de djupaste bastonerna som går som en enformig slinga även om det spelas film på normal volym på nedervåning, spelas det hög musik så hör man inte bara, man känner vibrationerna som om det är en mindre jordbävning på intåg.

Jag vet inte hur jag exakt ska formulera det, hoppas ni fattar ändå. Men en sak är säker, jag har full respekt för de som blir tvungna att lyssna på sina grannars ljudsystem. Det är nästan läskigt hur de låga frekvenserna fortplantar sig, och det är verkligan b a r a de låga frekvenserna som fortplantar sig i fastigheten. Helt sjukt att allt över 30 hz är helt bortfiltrerat.

Har grabben kompisar hemma och vi är på övervåningen så får de snällt klara sig med ett "plattare" ljud utan subwooferbas. Alternativet är att vi åker hemifrån, för man står ut i max fem minuter med detta molande, malande.

Bara en reflektion som kom lite ur ämnet, tyckte ändå det hörde hemma här.

Prova att montera spikes på lådan, brukar fungera bra.

 

[Erik Salhammar]

Dagens bästa! Hoppas ni tog hans vädjan på allvar och sa till på skarpen!

när det är såpass allvarliga anklagelser som katt på annans tomt, så räcker det inte med att bara säga till på skarpen. Jag tycker du ska skriva ett brev till katten, så han får det svart på vitt att hans beteende är fullständigt oacceptabelt.

 

[Guzzi]

Och skicka det rekommenderat så du får kvitto på att hen har läst!

 

[Erik Salhammar]

Och skicka det rekommenderat så du får kvitto på att hen har läst!

använd inte hen-ordet tack. Min varan blir ofantligt kränkt.

 

[Thomas i Uppland]

Allt ljud filtreras bort utom basen genom väggar mm. Det du hör är alltså bara djup-basen på andra våningen. Det är rejält störande.

Det finns ett knep att få bort en hel del av det ljudet. Tyvärr kan det kosta alternativt är man ljudingenjör eller bara mycket intresserad av ljud. Man gör så här:
Man skaffar eller bygger utrustning som med en mikrofon tar in ljudet i på andra plan.
Ljudet går vidare till en ljudprocessor som fasvänder det ljudet och skickar det vidare in i en förstärkare och vidare till en högtalare. Ljudet som kommer ur högtalaren är nu fasvänt och kortsluter de ljudvågor i luften som är störande. Man kan få bort det mesta av de mest störande på så vis.
De som idag gör så är vissa passagerarplan och har för mig att något bilmärke också har eller hade ett sådant system. Musikentusiaster (med betoning på det senare) använder i vissa fall sådana system för att dämpa bort resonanser i lyssningsrummen.

Det där låter intressant! Ska "utrustningen" vara på samma plan som TV-/stereoanläggningen eller på det plan som störs? (Dum fråga kanske.)

En av de vanligare orsakerna till grannbråk i flerfamiljshus (allra mest i brf) att grannar spelar hög musik, och eftersom anläggningarna har blivit så mycket bättre de 20 sista åren, så störs man just av de basljud du nämner. Det låter dunka-dunka för att uttrycka sig som en pensionär. Och det vore nästan bättre att höra hela musiken än bara basljuden.

Är det du nämner realistiskt för "vanliga" människor att ordna?

 

[nomoD2]

Vad du skriver om är strikt teoretiskt. Det har inget med detta att göra. Om du har en påbyggd sluten vägg bakom en massa kakel, skåp och bänkar kan inte en sådan vägg påverka ljudet från ett kylskåp eller fläkt hörbart. Om man lägger örat mot väggen kanske man kan höra surrande ljud. De ljuden hör man inte ut i grannens lägenhet.

Man kan inte bara förlita sig på teoretiska resonemang man måste tänka vad som kan vara möjligt och inte möjligt. Exempelvis kan inte ljudet från ett kylskåp förändras av en 45 mm luftspalt vars vägg väger mer än hundra kilo, dessutom genom en brandvägg avlyssnat hos grannen ute i rummen.

Lägger man örat mot väggen kan man höra en massa ljud överallt ifrån. Jag är helt säker på att ett sådant ljud inte förändrar något alls om grannen har en luftspalt på sin sida, snarare blir det mindre ljud i väggen eftersom en luftspalt är ett effektiv filter mot stomljud.

Om vi däremot talar om en miljö med buller hamnar vi i ett annat läge men detta handlar inte om buller utan om knappt hörbart ljud.

Vad vet du om mina praktiska erfarenheter av byggnadsakustisk projektering och erfarenheter av mätningar av ljudnivåer och vibrationer?

Med tanke på att du själv sitter och killgissar om sådant som sannolikt inte är din expertis så gör du nog klokt i att vara lite ödmjuk inför andras kunskaper.