Ljud och resonans till grannen

[Rawsebrutal]

Jag som elektriker tänkte direkt på transformatorer (trafos). Dessa kan burra ordentligt och får de rätt (eller snarare fel) akustiska förutsättningar så kan det låta riktigt illa. Om ni har installerat LED-belysning tex LED-spottar så har ni förmodligen också transformatorer.
Och ja, jag har varit med om problem med detta även när det varit helt nya trafos från bra märken. Hade ni fått komma in hos grannen och kunnat konstatera att det faktiskt låter så hade belysningen varit bland det första jag stängde av (efter kyl/frys). Nu får ni ju inte det såatteh.
Antingen gör du som redan har föreslagits och slår av och på (eller låtsas slå av) säkringar och litar på vad gubben säger eller så slutar du helt att bry dig tills han låter dig felsöka ordentligt.
Riva köket behöver du knappast, skulle du nu vilja få in mer isolering i väggarna så kan nog en isolerfirma sprutisolera via hål i över och/eller underskåp.

Ringer en klocka nu när du nämner det. Minns när jag sänkte mitt tak med 45x45 utan isolering och det surrade rätt bra från transformatorerna som låg över gipsen! Kan mycket väl vara det

 

[Kalbygge]

Skönt att det löste sig tillslut

Har läst igenom denna tråd och tänkte att då det egentliga ämnet är avklarat berätta om en egen upplevelse. Vi köpte en ny ljudanläggning till tv:n på nedervåningen med subwoofer (ett såkallat 7.2 system) för att få lite "bioljud". Resultatet är helt förträffligt och ljudet ger verkligen filmerna en ny dimension, och musik låter väldigt bra då de absolut djupaste bastonerna lyfts fram även med låg volym, men det finns en hake !

Man kan verkligen inte vara på övervåningen när någon annan i familjen ser på film (eller lyssnar på musik) om bägge subwooferna är igång, de mycket låga frekvenserna fortplantar sig något alldeles överjävligt. Det går till exempel att skönja frekvensbyte i musik i en slinga i en låt som är vansinnigt irriterande, men man hör ingenting annat än detta malande, en rundgång som upprepar sig igen och igen.

Går man ner för trappan så blir det (uppblandat med diskant, mellanregister och "ljusare bastoner" en fin musikalisk upplevelse där alla toner från de djupaste mörka till ljusaste diskant låter hur bra som helst.

På övervåningen blir man däremot nästan tokig på de djupaste bastonerna som går som en enformig slinga även om det spelas film på normal volym på nedervåning, spelas det hög musik så hör man inte bara, man känner vibrationerna som om det är en mindre jordbävning på intåg.

Jag vet inte hur jag exakt ska formulera det, hoppas ni fattar ändå. Men en sak är säker, jag har full respekt för de som blir tvungna att lyssna på sina grannars ljudsystem. Det är nästan läskigt hur de låga frekvenserna fortplantar sig, och det är verkligan b a r a de låga frekvenserna som fortplantar sig i fastigheten. Helt sjukt att allt över 30 hz är helt bortfiltrerat.

Har grabben kompisar hemma och vi är på övervåningen så får de snällt klara sig med ett "plattare" ljud utan subwooferbas. Alternativet är att vi åker hemifrån, för man står ut i max fem minuter med detta molande, malande.

Bara en reflektion som kom lite ur ämnet, tyckte ändå det hörde hemma här.

Allt ljud filtreras bort utom basen genom väggar mm. Det du hör är alltså bara djup-basen på andra våningen. Det är rejält störande.

Det finns ett knep att få bort en hel del av det ljudet. Tyvärr kan det kosta alternativt är man ljudingenjör eller bara mycket intresserad av ljud. Man gör så här:
Man skaffar eller bygger utrustning som med en mikrofon tar in ljudet i på andra plan.
Ljudet går vidare till en ljudprocessor som fasvänder det ljudet och skickar det vidare in i en förstärkare och vidare till en högtalare. Ljudet som kommer ur högtalaren är nu fasvänt och kortsluter de ljudvågor i luften som är störande. Man kan få bort det mesta av de mest störande på så vis.
De som idag gör så är vissa passagerarplan och har för mig att något bilmärke också har eller hade ett sådant system. Musikentusiaster (med betoning på det senare) använder i vissa fall sådana system för att dämpa bort resonanser i lyssningsrummen.

 

[nomoD2]

Nej, det förändrar inget alls.
Resonemanget att resonanser i den tomma påbyggnaden skulle höras till grannen håller inte. Rent teoretiskt eller med mycket känslig mätutrustning kanske det är så men i praktiken kommer din extravägg att dämpa ljud mer än utan. Om du sätter in ett sett trummor och spelar för fullt kan man kanske mäta en lite högre ljudnivå runt 100hz med mätinstrument. Men med öronen skulle den skillnaden inte ens förnimmas eftersom ljudet från trummorna i övriga register skulle dölja ljudet. Det behövs alltså rejält med oljud för att en resonans i väggen skulle höras in till grannen. Så, du kan sätta på teven och njuta av livet istället.

Som du kanske vet har hålrumsresonanser i en vägg negativ inverkan på väggens luftljudsisolering.

Som du kanske vet fås rumsmoder i ett rum vilka varierar med rummets dimensioner. Detta rumsakustiska fenomen medför att ljud låter olika högt i olika punkter i rummet.

Det är av den anledningen som kontrollmätningar av ljudnivåer från installationer utförs i tre positioner varav en av dessa positioner placeras i närheten av det hörn som har högst dBC-nivå.

Örats upplevelse är en sammanvägning av direktljudet via den avskiljande konstruktionen, ljud som överförs via flankerande konstruktioner, ev överhörning via ventilation, effekter av rumsakustiken i mottagarrummet, maskering av ljudet från bakgrundsljud, samt individens hörselstatus.

 

[Mats-S]

Hur som helst så kunde även jag uppfatta ett ljud hos dem som lät väldigt svagt. Vi gjorde som så att jag gick över till mig och stängde av all el. Till deras förvåning var ljudet kvar .
Jag själv lyckades lokalisera ljudet källa till deras köksfläkt, där det lät högre än i hallen och vardagsrummet. Frugan i hemmet menade på att den har alltid låtit och att det är inte den. Tvinga dem dra ut strömmen och efter det hörde jag inget mer ljud. Men frugan hörde det fortfarande hela tiden.

Problem Solved, Case Closed!
Citerar din lösning eftersom det verkar som en del har missat att du löst problemet

Har dom en FTX möjligen, eftersom ljudet även är högt i andra rum. Vår första FTX Bacho Minimaster anno 1982 var ganska ljudlig eftersom rören saknade ljudfällor. När vi bytte FTX för fem år sedan såg vi till att få riktiga ljudfällor på rören från/till den, det blev en enorm skillnad.

Ljudfällor kan vara helt otroligt effektiva, minns på ett bygge där vi satte in enorma ljudfällor, typ knappt 1 meter i diameter och 2-3 meter långa. Man kunde stå ochs skrika i ena änden, hördes knappt i andra änden

 

[MasMats]

Skönt att det löste sig tillslut

Har läst igenom denna tråd och tänkte att då det egentliga ämnet är avklarat berätta om en egen upplevelse. Vi köpte en ny ljudanläggning till tv:n på nedervåningen med subwoofer (ett såkallat 7.2 system) för att få lite "bioljud". Resultatet är helt förträffligt och ljudet ger verkligen filmerna en ny dimension, och musik låter väldigt bra då de absolut djupaste bastonerna lyfts fram även med låg volym, men det finns en hake !

Man kan verkligen inte vara på övervåningen när någon annan i familjen ser på film (eller lyssnar på musik) om bägge subwooferna är igång, de mycket låga frekvenserna fortplantar sig något alldeles överjävligt. Det går till exempel att skönja frekvensbyte i musik i en slinga i en låt som är vansinnigt irriterande, men man hör ingenting annat än detta malande, en rundgång som upprepar sig igen och igen.

Går man ner för trappan så blir det (uppblandat med diskant, mellanregister och "ljusare bastoner" en fin musikalisk upplevelse där alla toner från de djupaste mörka till ljusaste diskant låter hur bra som helst.

På övervåningen blir man däremot nästan tokig på de djupaste bastonerna som går som en enformig slinga även om det spelas film på normal volym på nedervåning, spelas det hög musik så hör man inte bara, man känner vibrationerna som om det är en mindre jordbävning på intåg.

Jag vet inte hur jag exakt ska formulera det, hoppas ni fattar ändå. Men en sak är säker, jag har full respekt för de som blir tvungna att lyssna på sina grannars ljudsystem. Det är nästan läskigt hur de låga frekvenserna fortplantar sig, och det är verkligan b a r a de låga frekvenserna som fortplantar sig i fastigheten. Helt sjukt att allt över 30 hz är helt bortfiltrerat.

Har grabben kompisar hemma och vi är på övervåningen så får de snällt klara sig med ett "plattare" ljud utan subwooferbas. Alternativet är att vi åker hemifrån, för man står ut i max fem minuter med detta molande, malande.

Bara en reflektion som kom lite ur ämnet, tyckte ändå det hörde hemma här.

Kolla om din anläggning har ett Midnight-mode el motsvarande. Dämpar de tyngsta och mest störande frekvenserna. Perfekt om man vill se biofilm men har grannar vägg i vägg som inte vill lyssna på min bioupplevelse.
Kanske hjälper det dig något.

 

[nallepu]

Finns folk som klagar på allt. min syrra har en granne som har en katt och hennes granne klagar på att katten klampar så högt att hon inte kan sova. samma granne klagar på andra grannar trotts att hon som klagar varit sambo med en alkis " båda är alkisar" ofta skrek dom på varandra och lika ofta trillade båda omkull och rev med sig både bord och stolar. Lika ofta fick båda dilerium. Dess bättre verkar det som om hyresvärden nonchalerar hennes klagomål. Annars kan du testa att placera något mjukt under kylen och frysen som frigolit från någon förpackning. Och så kan det vara så att grannensegen kyl och frys ger resonanser som inte går att riktnings bestämma. har själv haft problem med att min ljudanläggning i källaren kunde börja brumma la jag örat mot bashögtalaren kunde jag höra ett tydligt brum. Men efter några veckor bröt jag strömmen och kunde fortfarande höra att det brummade i högtalaren. Några veckor senare när jag stökade i köket och det var tyst och ingen biltrafik på vägen ca 50 meter bort kunde jag höra brummet. Efter att krupit runt på golvet en bra stund kom jag fram till att det var frysen som brummade.

 

[nomoD2]

Allt ljud filtreras bort utom basen genom väggar mm. Det du hör är alltså bara djup-basen på andra våningen. Det är rejält störande.

Det finns ett knep att få bort en hel del av det ljudet. Tyvärr kan det kosta alternativt är man ljudingenjör eller bara mycket intresserad av ljud. Man gör så här:
Man skaffar eller bygger utrustning som med en mikrofon tar in ljudet i på andra plan.
Ljudet går vidare till en ljudprocessor som fasvänder det ljudet och skickar det vidare in i en förstärkare och vidare till en högtalare. Ljudet som kommer ur högtalaren är nu fasvänt och kortsluter de ljudvågor i luften som är störande. Man kan få bort det mesta av de mest störande på så vis.
De som idag gör så är vissa passagerarplan och har för mig att något bilmärke också har eller hade ett sådant system. Musikentusiaster (med betoning på det senare) använder i vissa fall sådana system för att dämpa bort resonanser i lyssningsrummen.

Active noise cancelling. Amplitudmässig utsläckning.

 

[nomoD2]

Ringer en klocka nu när du nämner det. Minns när jag sänkte mitt tak med 45x45 utan isolering och det surrade rätt bra från transformatorerna som låg över gipsen! Kan mycket väl vara det

Om belysningen därtill har dimmerfunktion brukar ju därtill ljudets frekvensmässiga karaktär kunna variera.

 

[Boggi]

Kan man få bort resonansen genom att exempelvis öppna upp nya väggen i exempelvis skåpsstommarna bakom lådorna. Dvs nedre delen av den nya väggen? Eller gör det ingen skillnad?

Genom att öppna upp en klanglåda i någon ända kommer klanglådans resonansfrekvens att typiskt ändras med en faktor 2 – och det skulle kunna lösa problemet om det ex vis skulle ha varit din fläkt. Men då kan du också mycket väl sitta med ett annat ljudproblem. Men om du har möjlighet att öppna upp på något ställe – fyll då utrymmet med lösull – den är perfekt för ändamålet. Jag brukar använda lösull från Paroc och deras Lösull PAROC BLT 1. Deras hemsida finns på är www.paroc.com. Ett annat alternativ är glasull – och när ullen sedan är på plats kan man ju täcka över öppningarna på lämpligt sätt. Fyll utrymmet men packa inte ullen hårt. Men om jag förstod det rätt var det inte din fläkt som ställde till det.

 

[Fifth Avenue]

Allt ljud filtreras bort utom basen genom väggar mm. Det du hör är alltså bara djup-basen på andra våningen. Det är rejält störande.

Det finns ett knep att få bort en hel del av det ljudet. Tyvärr kan det kosta alternativt är man ljudingenjör eller bara mycket intresserad av ljud. Man gör så här:
Man skaffar eller bygger utrustning som med en mikrofon tar in ljudet i på andra plan.
Ljudet går vidare till en ljudprocessor som fasvänder det ljudet och skickar det vidare in i en förstärkare och vidare till en högtalare. Ljudet som kommer ur högtalaren är nu fasvänt och kortsluter de ljudvågor i luften som är störande. Man kan få bort det mesta av de mest störande på så vis.
De som idag gör så är vissa passagerarplan och har för mig att något bilmärke också har eller hade ett sådant system. Musikentusiaster (med betoning på det senare) använder i vissa fall sådana system för att dämpa bort resonanser i lyssningsrummen.

Sitter redan en knapp på subwooferna som löser problemet till 100%.

Läge "On" är när alla i huset ser på film gemensamt, Läge "Off" gäller i andra fall !

 

[Xaktly]

Fast nu förstår inte jag. Först skriver du att grannen inte hade klagat tidigare men nu att han är en gnällig gubbe?
Jag tror inte att någon klagar på oljud bara för att.

Vi hade liknande problem och det visade sig att det inte var dämpat hos grannen när de installerade nytt kök. Resonans från någon fläkt. Det åtgärdades och nu utan problem. Istället för att anklaga din granne för att ha utvecklat tinnitus gör som någon föreslog här, stäng av allt och testa sak för sak tills ni kommer vad det kan handla om. Sådana saker är relativt lätta att åtgärda och åtgärden kan leda till en god grannsämja...

eller så skiter han fullständigt i grannen, ända tills han får möjlighet att lyssna på ljudet inne hos grannen.
Fram tills dess är det ingen idé att försöka felsöka någon ljudkälla.

 

[Anna_H]

eller så skiter han fullständigt i grannen, ända tills han får möjlighet att lyssna på ljudet inne hos grannen.
Fram tills dess är det ingen idé att försöka felsöka någon ljudkälla.

Han har ju varit inne och lyssnat och identifierat ljudkällan. Men det kan ändå vara så att hans ihåliga vägg orsakar resonans som ökar ljudet.

 

[Guzzi]

eller så skiter han fullständigt i grannen, ända tills han får möjlighet att lyssna på ljudet inne hos grannen.
Fram tills dess är det ingen idé att försöka felsöka någon ljudkälla.

Vad tror du om att läsa tråden?

 

[Sir Duke]

Som grannar vill man väl att alla trivs? Det är väl högst troligt att det är en kyl eller frys som står lite för nära väggen som skapar resonans. Prova dra ut dom en cm och fråga om det blev bättre. Annars stäng av strömmen och kolla när det tystnar och sedan hoppas vi på att ni hittar "felet"

Oj det var oerhört svepande. Många husägare vill väl främst trivas själva.

Även om du är en snäll granne som kämpar för att alla ska må bra så kommer det blir pannkaka eftersom dina olika grannar vill olika saker samt vissa inte blir nöjda vad du än gör. Du kan inte vara Mamma åt alla.

 

[Kalbygge]

Som du kanske vet har hålrumsresonanser i en vägg negativ inverkan på väggens luftljudsisolering.

Som du kanske vet fås rumsmoder i ett rum vilka varierar med rummets dimensioner. Detta rumsakustiska fenomen medför att ljud låter olika högt i olika punkter i rummet.

Det är av den anledningen som kontrollmätningar av ljudnivåer från installationer utförs i tre positioner varav en av dessa positioner placeras i närheten av det hörn som har högst dBC-nivå.

Örats upplevelse är en sammanvägning av direktljudet via den avskiljande konstruktionen, ljud som överförs via flankerande konstruktioner, ev överhörning via ventilation, effekter av rumsakustiken i mottagarrummet, maskering av ljudet från bakgrundsljud, samt individens hörselstatus.

Vad du skriver om är strikt teoretiskt. Det har inget med detta att göra. Om du har en påbyggd sluten vägg bakom en massa kakel, skåp och bänkar kan inte en sådan vägg påverka ljudet från ett kylskåp eller fläkt hörbart. Om man lägger örat mot väggen kanske man kan höra surrande ljud. De ljuden hör man inte ut i grannens lägenhet.

Man kan inte bara förlita sig på teoretiska resonemang man måste tänka vad som kan vara möjligt och inte möjligt. Exempelvis kan inte ljudet från ett kylskåp förändras av en 45 mm luftspalt vars vägg väger mer än hundra kilo, dessutom genom en brandvägg avlyssnat hos grannen ute i rummen.

Lägger man örat mot väggen kan man höra en massa ljud överallt ifrån. Jag är helt säker på att ett sådant ljud inte förändrar något alls om grannen har en luftspalt på sin sida, snarare blir det mindre ljud i väggen eftersom en luftspalt är ett effektiv filter mot stomljud.

Om vi däremot talar om en miljö med buller hamnar vi i ett annat läge men detta handlar inte om buller utan om knappt hörbart ljud.