Coronavirus

[Staffans2000]

Man opererade fler under september och oktober än under de två månaderna förra året. Man betade alltså av vårdkön då i alla fall.

Undrar hur det gick till? Hittade de en packe bortglömda kirurger och sköterskor i en garderob någonstans? Eller prioriterdes snabba och enkla ingrepp, för att förbättra statistiken. Likt det polisen sysslar med?

Staffan

 

[blackarrow]

Man opererade fler under september och oktober än under de två månaderna förra året. Man betade alltså av vårdkön då i alla fall.

Ok, jag har inte satt mig in i de exakta siffrorna. Men det man skjuter upp brukar man ha kvar att göra...

 

[Leif i Skåne]

Ta inte i så mycket! Han är säkert ung och förstår helt enkelt inte bättre. Bortsett från de sextusen som dött har mångdubbelt fler blivit sjuka. Ett okännt antal kommer att få allvarliga biverkningar. Vi har även skjutit upp 200.000.

Jag är själv 70+ och här i Skåne med nästan 1,4 miljoner människor är det bara Blekinge, Gotland och ett Norrlandslän med mindre döda per 1 miljon invånare. Varför?
Tittar man på grafiken som jag länkade till i. https://platz.se/coronavirus/ Så är allt som rör COVID-19 3-4 gånger mer i Stockholms regionen än i övriga landet och det återspeglas också i antal som får intensivvård som för närvarande är 26 personer totalt i Skåne.

 

[djac]

Jag tycker ditt inlägg var äckligt.
Dela in folk i produktiv eller inte produktiv ålder och uppenbarligen inte tycker det gör så mycket om vissa dör.
Vidrigt.
Tycker du kan försvinna härifrån omgående.

Jag tycker nog att poängen, som jag håller med om, är att vi har haft många år med ungefär samma dödstal i influensor, utan att vi har haft någon daglig dödstalstermometer i kvällspressen. Vi har likaså ingen sådan för någon av de andra sjukdomarna, cancer, stroke, hjärtinfarkt.

Jag anser fortfarande att denna influensan kapats av en kombination av klickmedia och politiker och sedan har hela rasket kommit i självsvängning, med kanske den svåraste kris mänskilgheten sett som ett resultat av detta. Nu kan såklart inga av dessa backa, men de har ställt till med större skada än vad vi någonsin skådat.

Dvs, det kan mycket väl visa sig att Coronaviruset var en mindre händelse men att den av människor skapade krisen kommer att ta minst ett århundrade att återhämta oss ifrån.

 

[BirgitS]

Någon som sett jämförelse mellan smittsamheter för

Influensa
Covid-19
Förkylningar

Alltså är de lika smittsamma eller är någon mer och någon mindre smittsam?


Varför jag funderar på sådant är att vi har relativt många som har fått förkylnings symptom som testas och är i de flesta fallen inte covid.
Även intressant med influensa som är precis då den vanligen brukar dra igång. Alltså kommer vi även där se ett antal fall som inte visar sig vara covid.

Om vi har smittspridning av någon av dessa och de skulle vara lika smittsamma så har vi en öppen väg in för covid.

Min teori är att förkylningarna är mer smittsamma.
Någon som vet?

Den här rapporten har sammanställt många studier som bl.a. har räknat fram R-värdet för pandemiska influensor och andra influensor: https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-14-480
För säsongsinfluensa verkar de olika beräkningar landa kring 1,3. Det är ju ett betydligt lägre R-värde än R0 för Covid-19 och det var nog därför som influensan i våras upphörde så fort som folk började med bättre hygien och avstånd (vilket ju inte räckte till för Covid).

När det gäller i år har nog knappt influensorna börjat spridas. Se senaste veckorapporten för influensa: https://www.folkhalsomyndigheten.se...luensa/2020-2021/influensarapport-2020-47.pdf

Därmed sprids det ju många förkylningar och har gjort så sen skolorna kom igång. Vare sig i våras eller nu har mer än ung. 20 % av alla PCR-tester för coronavirus varit positiva. I början av hösten var det väl typ några få %.

Jag tror det är svårt att beräkna R-värden för förkylningar eftersom det är så många olika förkylningsvirus och det är svårt att veta om någon har det ena viruset eller det andra utan storskaliga tester. Men här finns det i alla fall en graf som tar upp Rhinovirus, en av de vanligare förkylningsvirusgrupperna: https://www.theguardian.com/news/da...w-ebola-compares-to-other-infectious-diseases
Jag tror det ska tolkas som ett R-värde på 6, alltså betydligt mer än för det nya coronaviruset. Men mycket mindre än för mässling (15) och rotavirus (maginfluensa, 16).
Sidan med grafen hittade jag i denna Reddit-tråd som diskuterar saken: https://www.reddit.com/r/askscience/comments/7o1w2h/how_many_people_does_the_average_person_pass_a/

 

[blackarrow]

Jag tycker nog att poängen, som jag håller med om, är att vi har haft många år med ungefär samma dödstal i influensor, utan att vi har haft någon daglig dödstalstermometer i kvällspressen. Vi har likaså ingen sådan för någon av de andra sjukdomarna, cancer, stroke, hjärtinfarkt.

Jag anser fortfarande att denna influensan kapats av en kombination av klickmedia och politiker och sedan har hela rasket kommit i självsvängning, med kanske den svåraste kris mänskilgheten sett som ett resultat av detta. Nu kan såklart inga av dessa backa, men de har ställt till med större skada än vad vi någonsin skådat.

Dvs, det kan mycket väl visa sig att Coronaviruset var en mindre händelse men att den av människor skapade krisen kommer att ta minst ett århundrade att återhämta oss ifrån.

Man ska inte glömma bort att de dödstal vi har med covid-19 är med restriktioner och lockdowns, så dödligheten går inte att jämföra med vanliga influensor. Oavsett hur vi räknar av eller med covid-19.

 

[blackarrow]

Vad är det som händer med T-cellerna?
Varför blir de färre vid en covid-19 infektion?

Svårt sjuka kan ha mycket höga nivåer av antikroppar, men låga nivåer av T-celler.
Ny behandlingsmetod med odlade T-celler ska prövas.
Scottish firm to trial T cells as possible COVID-19 treatment [Reuters]

 

[BirgitS]

Jag tror mer på att om ett land väljer att börja med att vaccinera de sjukvårdsanställda,
så har de kommit fram till att det troligtvis är ett så pass säkert vaccin utan många allvarliga biverkningar,
för om de skulle vara för osäkra så skulle landet inte våga att riskera att all el många av vårdpersonalen blev allvarligt sjuka,
för vem ska då ta hand om och rädda livet på resten av befolkningen?

Det kan förstås ligga andra strategier bakom också,
ex vaccinera vårdpersonal först, så kanske fler vanliga vågar vaccinera sig?
ex Det skulle kanske se väldigt illa ut om man lät de äldre och sköra vaccinera sig först och då samtidigt utsätta dem för att vara testgrupp,en grupp som redan lidit väldigt illa i denna pandemi?
mm mm?

Det står ju i artikeln, som det handlade om:

Initially only NHS staff are set to be given the jab, with care home residents and the over-80s having to wait. This is despite those two groups being classed by the government as top priorities for Covid immunisation, as they have the greatest risk of death from the disease. Care sector chiefs reacted angrily, warning that the move would be seen as a “betrayal”.

Guidance issued in September by the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI), the government advisers who decide which groups get priority, said older people in care homes and their staff should be top of the list.

Så plötsligt har man ändrat sig utan att tydligen uppge någon riktigt bra orsak för det. Det finns ju en anledning enligt artikeln men jag tycker det verkar vara lite svepskäl.
Men varför skulle det skälet ges om det något av det du tror skulle vara anledningen?

Men ditt sista förslag är ju lite intressant. Det skulle ju innebära att de är medvetna om att det är ett osäkert vaccin och därför väljer att inte vaccinera de äldsta och sköraste. Vore det då inte bättre att vänta med vaccineringen tills man vet att det är säkert.

Edit: Lite omskrivet och lite tillägg på slutet.

 

[Mikael_L]

Man ska inte glömma bort att de dödstal vi har med covid-19 är med restriktioner och lockdowns, så dödligheten går inte att jämföra med vanliga influensor. Oavsett hur vi räknar av eller med covid-19.

Men för rättvis jämförelse bör du då också jämföra med en vanlig influensa som inte funnits tidigare utan slog ner i mänskligheten för ett år sedan.

 

[BirgitS]

Undrar hur det gick till? Hittade de en packe bortglömda kirurger och sköterskor i en garderob någonstans? Eller prioriterdes snabba och enkla ingrepp, för att förbättra statistiken. Likt det polisen sysslar med?

Staffan

Ok, jag har inte satt mig in i de exakta siffrorna. Men det man skjuter upp brukar man ha kvar att göra...

Nåja, läkarna är ju specialiserade så jag tror det är svårt att få hjärtläkare att byta höftleder eller göra gråstarrsoperationer.

Jag hittade inte igen artiklarna jag läst så det blir lite klipp från en av Region Stockholms rapporter:

I slutet av sommaren var smittläget så pass stabilt att all planerad vård kunde starta igen. Det ledde till en kraftig ökning av både operationer, behandlingar och besök under september. Det syns nu också i de färska vårdgarantisiffrorna som visar att 70 procent fick sin operation eller behandling inom 90 dagar. Det är en förbättring mot augusti då 61 procent fick det.

Statistiken från september visar att de planerade slutenvårdstillfällena* är fler än samma månad förra året både hos akutsjukhus och hos vårdgivare utanför akutsjukhusen. September 2020: 5764 vårdtillfällen. September 2019: 5492 vårdtillfällen

Behandling inom 90 dagar: I september 2020 uppfylldes vårdgarantin för 70 procent av de väntande. Det är en högre andel än i augusti i år då motsvarande siffra var 61 procent, men en lägre andel än i september 2019 då andelen var 80 procent.

https://www.sll.se/verksamhet/halsa...ard/2020/10/20-10-23-rapport-om-hostens-vard/

 

[optimum]

Den här rapporten har sammanställt många studier som bl.a. har räknat fram R-värdet för pandemiska influensor och andra influensor: [länk]
För säsongsinfluensa verkar de olika beräkningar landa kring 1,3. Det är ju ett betydligt lägre R-värde än R0 för Covid-19 och det var nog därför som influensan i våras upphörde så fort som folk började med bättre hygien och avstånd (vilket ju inte räckte till för Covid).

När det gäller i år har nog knappt influensorna börjat spridas. Se senaste veckorapporten för influensa: [länk]

Därmed sprids det ju många förkylningar och har gjort så sen skolorna kom igång. Vare sig i våras eller nu har mer än ung. 20 % av alla PCR-tester för coronavirus varit positiva. I början av hösten var det väl typ några få %.

Jag tror det är svårt att beräkna R-värden för förkylningar eftersom det är så många olika förkylningsvirus och det är svårt att veta om någon har det ena viruset eller det andra utan storskaliga tester. Men här finns det i alla fall en graf som tar upp Rhinovirus, en av de vanligare förkylningsvirusgrupperna: [länk]
Jag tror det ska tolkas som ett R-värde på 6, alltså betydligt mer än för det nya coronaviruset. Men mycket mindre än för mässling (15) och rotavirus (maginfluensa, 16).
Sidan med grafen hittade jag i denna Reddit-tråd som diskuterar saken: [länk]

Mycket bra svarat. Tack

 

[BirgitS]

Men för rättvis jämförelse bör du då också jämföra med en vanlig influensa som inte funnits tidigare utan slog ner i mänskligheten för ett år sedan.

Fast då har det ju också vidtagits åtgärder, det var ju inte så att man har låtit allt fortgå exakt som vanligt vid någon av de influensapandemier som det pratas om under de senaste drygt 100 åren. Hade det inte funnits något vaccin 2009 hade det säkert gjorts mer då.

 

[BirgitS]

Vad är det som händer med T-cellerna?
Varför blir de färre vid en covid-19 infektion?

Svårt sjuka kan ha mycket höga nivåer av antikroppar, men låga nivåer av T-celler.
Ny behandlingsmetod med odlade T-celler ska prövas.
Scottish firm to trial T cells as possible COVID-19 treatment [Reuters]

Ska man tolka "The organisers of the trial said that data showed severely affected COVID-19 patients might have a deficiency of T cells." som att patienterna har fått en minskning under sjukdomen eller att de även i normala fall har en brist/defekt?

 

[Mikael_L]

Fast då har det ju också vidtagits åtgärder, det var ju inte så att man har låtit allt fortgå exakt som vanligt vid någon av de influensapandemier som det pratas om under de senaste drygt 100 åren. Hade det inte funnits något vaccin 2009 hade det säkert gjorts mer då.

Skansen stänger.
För första gången på 129 år.
https://nyheteridag.se/skansen-stanger-for-besokare/

Det är lite tänkvärt, de stängde alltså inte för Asiaten eller Hongkong-influensan, inte ens för Spanska sjukan ...

 

[BirgitS]

Skansen stänger.
För första gången på 129 år.
[länk]

Det är lite tänkvärt, de stängde alltså inte för Asiaten eller Hongkong-influensan, inte ens för Spanska sjukan ...

Tydligen stängde de inte i våras heller. Frågan är hur mycket besökare de hade vid de tidigare tillfällena, även om de var mycket färre än vanligt så kostade det kanske inte heller så mycket att hålla öppet när lönerna var låga/löneklyftorna högre.