Fråga om inkoppling av häll + extra uttag
Hej,
Först och främst vill jag bara säga att jag inväntar elektriker som ska slutföra arbetet. Jag kommer inte att göra det på egen hand, men det har dykt upp lite frågor som jag känner att jag behöver rådfråga kring, för att helt enkelt ha lite fakta med mig in i diskussionen med elektrikern.
Vi har påbörjat renovering av kök, och har i ett tidigt skede haft elektriker på plats, då häll skulle flyttas till köksö. Vilket innebar att vi till sist bytte parkettgolv och att elektrikern då lade 5G i betonggolvet. Vi var dock tydliga med att vi även ville ha ett vanligt uttag i köksön, för att kunna sätta ett popup-uttag för diverse köksmaskiner, eller att tex bara kunna ladda telefonen där.
Nu är köksön byggd, och elektrikern ska komma under veckan för att koppla in hällen. Men det är som sagt bara 5G draget, och hällen behöver nog helst ha alla tre faser. Kommer ett vanligt uttag ens att vara möjligt? Att dra nya kablar känns nu försent, och jag börjar bli lite orolig.
Jag har läst runt på bland annat detta forum, och när jag griper efter halmstrån så verkar det ändå vara OK enligt vissa att ett till uttag och hällen delar på en av faserna. Men finns det någon risk med detta? Jag förstår att det inte är snyggt och att det helst ska undvikas, men finns en potentiell fara med att göra så? Som i brand tex. Det känns som att vi inte har så många alternativ kvar än att göra så. Jag vill också helst se att hällen går på alla tre faser, då den har integrerad fläkt.
Popuputtaget är godkänt för 16A.
Det är detta: https://www.evoline.com/fileadmin/Medien/Produkte/Systeme/EVOline_BackFlip/EVOline_BackFlip_BMA.pdf
Hällen är den här: https://www.ikea.com/se/sv/p/foerdelaktig-induktionshaell-integrerad-koeksflaekt-svart-50449403/
Elektrikern har på förhand köpt en liknande denna: https://www.elbutik.se/product.html/norwesco-rotuttag-for-hall/ugn-230/400v?category_id=722
Tack på förhand!
Först och främst vill jag bara säga att jag inväntar elektriker som ska slutföra arbetet. Jag kommer inte att göra det på egen hand, men det har dykt upp lite frågor som jag känner att jag behöver rådfråga kring, för att helt enkelt ha lite fakta med mig in i diskussionen med elektrikern.
Vi har påbörjat renovering av kök, och har i ett tidigt skede haft elektriker på plats, då häll skulle flyttas till köksö. Vilket innebar att vi till sist bytte parkettgolv och att elektrikern då lade 5G i betonggolvet. Vi var dock tydliga med att vi även ville ha ett vanligt uttag i köksön, för att kunna sätta ett popup-uttag för diverse köksmaskiner, eller att tex bara kunna ladda telefonen där.
Nu är köksön byggd, och elektrikern ska komma under veckan för att koppla in hällen. Men det är som sagt bara 5G draget, och hällen behöver nog helst ha alla tre faser. Kommer ett vanligt uttag ens att vara möjligt? Att dra nya kablar känns nu försent, och jag börjar bli lite orolig.
Jag har läst runt på bland annat detta forum, och när jag griper efter halmstrån så verkar det ändå vara OK enligt vissa att ett till uttag och hällen delar på en av faserna. Men finns det någon risk med detta? Jag förstår att det inte är snyggt och att det helst ska undvikas, men finns en potentiell fara med att göra så? Som i brand tex. Det känns som att vi inte har så många alternativ kvar än att göra så. Jag vill också helst se att hällen går på alla tre faser, då den har integrerad fläkt.
Popuputtaget är godkänt för 16A.
Det är detta: https://www.evoline.com/fileadmin/Medien/Produkte/Systeme/EVOline_BackFlip/EVOline_BackFlip_BMA.pdf
Hällen är den här: https://www.ikea.com/se/sv/p/foerdelaktig-induktionshaell-integrerad-koeksflaekt-svart-50449403/
Elektrikern har på förhand köpt en liknande denna: https://www.elbutik.se/product.html/norwesco-rotuttag-for-hall/ugn-230/400v?category_id=722
Tack på förhand!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 056 inlägg
Det var synd att elektrikern inte visste bättre utan endast drog en ledning till köksön. Enligt standard ska spis/häll/ugn ha in egen gruppledning som inte ska delas med annat. Då han köpt denna Norwesco-kombo kanske han trodde att uttaget skulle gå till just ugn?
Denna häll är stor, men jag tror ändå att den använder två faser, inte tre. Det saknas elektrisk spec så ring och klaga på Ikea och be dem om anslutningseffekt och inkopplingssätt och återkom sedan här.
Chansen är ändå stor att det finns en fas "ledig" att använda till schukouttag likt det evoline du vill ha. Det är som sagt utanför standard, och gruppförteckningen kommer att se lite konstig ut.
Någon fara är det inte. Allt som ansluts till ett schukouttag ska klara en säkring på 16 A, även om det har diskuterats en hel del:
https://www.byggahus.se/forum/threads/varfoer-inte-anvaenda-16a.163877/
https://www.byggahus.se/forum/threads/saekra-uttag-koek-med-16-a.193395/
Det är dock praxis i Sverige att inte belasta schuko med mer än 16 A i hushåll. Ni kommer ju inte att använda enskilda apparater som drar så mycket mer än 10 A. Men sammantaget kan det vara lite snålt med 1x16 A med tanke på alla köksmaskiner som drar mycket ström. Ni skulle behövt en egen trefasgrupp enbart till uttag.
Denna häll är stor, men jag tror ändå att den använder två faser, inte tre. Det saknas elektrisk spec så ring och klaga på Ikea och be dem om anslutningseffekt och inkopplingssätt och återkom sedan här.
Chansen är ändå stor att det finns en fas "ledig" att använda till schukouttag likt det evoline du vill ha. Det är som sagt utanför standard, och gruppförteckningen kommer att se lite konstig ut.
Någon fara är det inte. Allt som ansluts till ett schukouttag ska klara en säkring på 16 A, även om det har diskuterats en hel del:
https://www.byggahus.se/forum/threads/varfoer-inte-anvaenda-16a.163877/
https://www.byggahus.se/forum/threads/saekra-uttag-koek-med-16-a.193395/
Det är dock praxis i Sverige att inte belasta schuko med mer än 16 A i hushåll. Ni kommer ju inte att använda enskilda apparater som drar så mycket mer än 10 A. Men sammantaget kan det vara lite snålt med 1x16 A med tanke på alla köksmaskiner som drar mycket ström. Ni skulle behövt en egen trefasgrupp enbart till uttag.
Hej Bo,
Tack för dina svar, tyvärr lite vad jag misstänkt. Och nej, nya andra uttag har satts upp till ugn och mikro.
Det finns dock inkopplingsscheman både i monteringsanvisningen och manual. Bifogar bild. Det ser dock ut som att hällen vill ha två nollor om man kopplar med något mindre än trefas.
Det går ”såklart” att köra med två faser, men kommer jag att få ut full effekt då från hällen och fläkten? Vad blir egentligen skillnaden mellan två och tre faser inkopplade?
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 056 inlägg
Ok, Ikea kallar bruxet för "Andra dokument" på sin sida... Märkeffekten 7.62 kW ligger lite över gränsen för 2 x 16 A så den kanske faktiskt är trefasig, men jag tror inte belastningen är jämnt fördelad mellan faserna, datat tyder på det. Det saknas uppgift om minsta säkring vid tvåfasinkoppling vilket är en nödvändig uppgift. Moderna hällar kan dessutom konfigureras (programmeras) till att använda en lägre max effekt vilket skulle kunna frigöra en fas. Men det saknas sådana uppgifter. Även vid trefasinkoppling tyder bruxet på att hällens två halvor kan belasta med 3.7 kW vardera vilket är över gränsen för 16 A, visserligen bara 20 W men det är över gränsen... Ska man hårddra det kan denna häll därmed endast med besvär användas i Sverige... 3x20 A, 5G4 mm² och fast inkoppling eller 32 A-varianten på perilex är vad som gäller. Mycket märkligt, hur tänker Ikea? Och som sagt, synd att bara en ledning drogs fram, mycket synd, speciellt med tanke på betonggolvet...
Hej Bo,
Kablarna som följer med hällen är på 2,5 mm², så jag får ändå anta att det är tanken att använda 16A. Som jag tolkar det så skulle man möjligen komma upp i maxeffekten om man kombinerar ”plattorna” på båda sidor och kör dessa på maxeffekt. Och jag tror faktiskt att hällen själv sänker om så vore fallet att man försöker detta - som jag tolkar bruksanvisningen.
Men okej, det finns alltså inte en enda chans att få till ett till uttag utifrån det som idag är draget till köksön?
Tack för din hjälp!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 056 inlägg
Fritt förlagd anslutningskabel 2.5 mm² tål över 20 A så det är inte där skon klämmer, det är säkringen och den fasta installationen. Det kan vara svårt att säkra 2.5 mm² med 20 A, och begränsningen ligger ofta i den fasta ledningen. De ska dessutom skriva vad det tänker (ang minsta säkring). Man får inte belasta en 16 A säkring med 17.04 A som det troligen bli i tvåfasfallet, inte ens 16.09 A som det blir i trefasfallet.... Så det finns en fas med drygt 15 A "ledigt" i trefasfallet.
Kravet i standarden att spis ska ha sin egen gruppledning är borttaget 2018 ser jag nu, men det är ändå fortfarande en mycket stark rekommendation.
Du får väl höra med din elektriker som ska installera detta.
Kravet i standarden att spis ska ha sin egen gruppledning är borttaget 2018 ser jag nu, men det är ändå fortfarande en mycket stark rekommendation.
Jag vet ju vad jag personligen skulle gjort i detta fall men det kan jag inte säga högt. Det är bara att ta fram bilningshammarenJaquezz skrev:
Du får väl höra med din elektriker som ska installera detta.Jag sitter i kö hos IKEA för att försöka få fram info om minsta säkring vid de olika scenarierna.Fritt förlagd anslutningskabel 2.5 mm² tål över 20 A så det är inte där skon klämmer, det är säkringen och den fasta installationen. Det kan vara svårt att säkra 2.5 mm² med 20 A, och begränsningen ligger ofta i den fasta ledningen. De ska dessutom skriva vad det tänker (ang minsta säkring). Man får inte belasta en 16 A säkring med 17.04 A som det troligen bli i tvåfasfallet, inte ens 16.09 A som det blir i trefasfallet.... Så det finns en fas med drygt 15 A "ledigt" i trefasfallet.
Kravet i standarden att spis ska ha sin egen gruppledning är borttaget 2018 ser jag nu, men det är ändå fortfarande en mycket stark rekommendation.
Jag vet ju vad jag personligen skulle gjort i detta fall men det kan jag inte säga högt. Det är bara att ta fram bilningshammaren
Haha, det lär inte hända att vi börjar om. I fall då det är den enda utvägen så får vi nog köpa att det inte blir något uttag på köksön.
Din andra lösning kan du väl viska i alla fall? Så har jag någonting att gå på, diskutera med elektrikern, och forska kring i alla fall.
Chattat med IKEA nu i alla fall, och det är 3x16A som ska vara det riktiga, alternativt 2x16A, eller 1x32A.
Hittade den här genomgången: https://www.byggahus.se/el/koppla-in-spis-hall-eller-ugn , där detta finns:
Tre faser med nolla, 16A
Häll 400V Ugn 230V
Går, men inte optimalt. Frågan är återigen om spisen skall dela fas med ugnen. Det finns två alternativ
1. Koppla in hällen över alla tre faser och koppla in ugnen på en av dessa faser. Det blir då två "grupper" av plattor som inte kan nyttjas fullt ut samtidigt med ugnen, men det kan gå att göra en bra fördelning.
2. Koppla in hällen mellan två faser och ugnen på den tredje (mot noll). Hela hällen får då alltid klara sig på 16A (400V) = 6.4 kW vilket ska räcka.
I båda fallen får man 4 belastade ledare i spiskabeln. Detta är inte 100% enligt reglerna för infälld gruppledning 2.5 mm² och 16A säkring (men redan 3 belastade ledare är ett gränsfall).
Det jag tänkte från början är att möjligen alternativ 1 skulle kunna vara en möjlighet. Men jag får helt enkelt diskutera med elektrikern när han kommer.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 056 inlägg
Ikea har fel angående 16 A, bara lite men ändå formellt fel, punkt. Det borde du påtala för dem, annars kan du skicka hällen till elsäkerhetsverkets marknadskontroll. De kan möjligen komma undan med en bortförklaring om att de avrundat uppåt då märkeffekten inte behöver anges exakt, alltså att hällen i verkligen bara drar 3670 W. Men det är ju osedvanligt korkat av dem att avrunda utanför tillåtet maxvärde för 16 A i 230 V.
Det fall du citerar från spisbibeln är inte riktigt tillämpbart då du ditt fall enbart har 230 V-produkter, även hällen. Och det är ju bra.
Det saknas fortfarande uppgifter om hur mycket Ikeas häll belastar de tre faserna vid trefasinkopplad häll, men allt tyder på att det finns ca 15 A över i en av dem. Den fasen kan då även användas till uttag. Häll och uttag kan avsäkras med 16 A med hänvisning till "avrundning". På gruppförteckningen får man skriva t.ex "spis och köksö". Trepolig säkring är ett plus. Det är min praktiska lösning på dilemmat i ditt fall.
Det fall du citerar från spisbibeln är inte riktigt tillämpbart då du ditt fall enbart har 230 V-produkter, även hällen. Och det är ju bra.
Det saknas fortfarande uppgifter om hur mycket Ikeas häll belastar de tre faserna vid trefasinkopplad häll, men allt tyder på att det finns ca 15 A över i en av dem. Den fasen kan då även användas till uttag. Häll och uttag kan avsäkras med 16 A med hänvisning till "avrundning". På gruppförteckningen får man skriva t.ex "spis och köksö". Trepolig säkring är ett plus. Det är min praktiska lösning på dilemmat i ditt fall.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 056 inlägg
Häll och uttag får dela på den tredje fasen. Du kan inte koppla in den tvåfasigt för då överskrider du medvetet säkringen ännu mer. Man kan redan nu hävda att man medvetet överskrider den tredje fasen då man lätt belastar den med +15 A i form av diverse köksmaskiner...
hur har det gått? vad blev den slutliga lösningen?
Sen undrar jag lite över kabeln i golvet, är den alltså gjuten direkt i golvet? Inga rör eller slang, så det går att komplettera eller dra om, ifall det vill sig illa?
Hej!X Xaktly skrev:
Kabeln ligger i rör i golvet, så det går att byta i värsta fall, absolut. Men den går sedan upp i taket, så det är en ganska lång väg.
Lösningen blev att häll och uttaget delar på tredje fasen. Mycket nöjd idag då allt fungerar, och inte sätt minsta tecken på annat.