hsd hsd skrev:
Ska elektrikern riva upp golv och kontrolllera isoleringen. ??
Har jag skrivit det?
 
  • Gilla
Tamazin
  • Laddar…
A Amanda91 skrev:
Hej!

Undrar lite om någon har haft liknande problem som vi och hur man i sådana fall har gått tillväga. Vi har totalrenoverat ett hus där samma elektriker har fixat all el i hela huset. Han har även installerat el-buren golvvärme i våra badrum. Båda badrummen totalrenoverades varav det ena badrummet ligger i källaren och byggdes från scratch. Efter att ha bott där i några veckor inser vi att golvvärmen i framförallt badrummet på källarplan inte fungerar. Vi har testat att känna hur det känns när det är avstängt, samt på 25-30 grader, men utan skillnad, vi har även haft andra elektriker som tittat och bekräftat att det inte blir varmt. Golvvärmen i det andra badrummet funkar OK, blir inte jättevarmt trots att man har det på ca 28 grader men ändå skönt under fötterna. Kan tillägga att det är klinkers i båda badrummen.

Vi har påpekat detta för elektrikern som har kommit och tittat, han menar på är att det är isoleringen som inte är ordentlig, samt att det inte finns garantier för att golvvärme i badrum på källarplan funkar. Vi tycker att det låter helt befängt och menar på att han i sådana fall borde informerat oss om att hantverkarna isolerat dåligt innan han installerade golvvärmen. Badrummen är ju lixom färdiga. Alternativen som finns är att vi bryter upp golven och lägger om slingorna alternativt gör avdrag på fakturan för detta då han levererat en produkt och tjänst som inte fungerar alls. Elektrikern vill absolut inte bryta upp våra golv och göra om jobbet då detta kommer att behöva bekostas av honom, så han erbjöd ett prisavdrag. Hela fakturan (allt el-jobb i huset) är på 48 000 kr där 18 000 kr avser "el-material" och 30 000 kr "installation". Han har alltså inte specat vad som berör golvvärmen. Elektrikern vill att vi betalar fakturan och sedan reder ut detta vilket vi absolut inte går med på då en betalning av fakturan = vi accepterar hans jobb. Han hotar med att skicka fakturan till inkasso om vi inte betalar den. Våra frågor är följande :

1. Är det skäligt att betala fakturan innan detta är utrett?
2. Är prisavdraget på 10 000 kr skäligt? Vi yrkade på 15 000 kr vilket han inte går med på, han säger " 10 000 kr eller inget" och går absolut inte med på att bryta upp våra golv
3. Är vi skyldiga att gå med på hans avdrag på 10 000 kr eller kan vi kräva att han gör om jobbet?
4. Hur går man tillväga för att claima honom och bestrida fakturan? Behöver det ske skriftligt? Kan tillägga att all kommunikation hittills har skett live eller via telefon.
5. Bör vi ta hem en tredje part (besiktningsman, elektriker etc) som får ner på papper att golvvärmen inte funkar? Skulle det hjälpa på något sätt eller kan man endast gå på den utförande elektrikerns uttalande?

Sorry för långt inlägg. Supertacksam för svar!!
/A
Okej som empirisk expert på sådantdäringa (mer än 100 badrum).

Vi börjar med 28 grader ca det är den temperatur där den nakna foten upplever värme, och hur man skall lägga el eller vattenslingor och styra dessa är ju känt.

I det andra om funktion eller inte , så här kommer länsrätten att resonera om det skulle komma så långt... Den enda hantverkare som har rätt att instalera elvärmegolv är elektriken och han skall lämna ett fungerande kontrollerat driftsatt golv med garanti och ansvar.
Det går till på följande vis 1.kommer till badrummet som är klart med elrör i vägg och matnings rör ut på golvet samt termostatrör och i den den bästa och helt riktiga av världar så är tätskikt och fall till brunn klart och dokumentet finns, här får naturlgtvis inte elektikern eller någon annan skada tätskiktet, när el. står där och öppnar paketet så före uppackning så resistensmäter man slingan 1a gången, när man lagt ut den klart så resistens mäter man 2a gången samt isolationsmäter 1a gången, nu kommer kakelduttaren och duttar kakel när det är färdigt och klart med fog och vatten spegel på väggen, så sker resistensmätning 3 och isolationsprov 2 samt driftsättning där slingornas funktion konststeras helst Documenteras med flirkamera ja det har alla hantverkare som arbetar med värme idag.
Och nu kommer det roliga för hantverkaren för han har rätt att ta betalt duktigt för detta då han står ansvarig med garanti för en inbyggd funktion som vid ett av tid uppstående matrialfel på ex. kabeln ju kostar elktrikern och tillverkaren jättemycket att åtgärda.
Har elektriker varit noggrann och gjort dessa kontroller och tagit betalt med höjd för allt som han har rimlig rätt till kanske ett 10-20% påslag för just garantiåtagande å golvärme så är entreprenören rätt ute om inte synd. Ansvarsfördelingen är nästan allltid glasklar speciellt med de nya elreglerna.
Och som kund har man ju också ett stort ansvar att i början av entreprenaden fråga och acceptera förutsättningarna och buden men framförallt att betala när det är klart.

Elektrikern har här i din beskrivning allt ansvar gör om och gör rätt.
Han kan inte skylla ifrån sig på någon i detta fallet.
Om invändningen aldrig så mycket är isolering eller tjock betong så har ni köpt en funktion som är just golvvärme punkt.
 
  • Gilla
Workingclasshero och 1 till
  • Laddar…
S
T Tareson skrev:
Okej som empirisk expert på sådantdäringa (mer än 100 badrum).

Vi börjar med 28 grader ca det är den temperatur där den nakna foten upplever värme, och hur man skall lägga el eller vattenslingor och styra dessa är ju känt.

I det andra om funktion eller inte , så här kommer länsrätten att resonera om det skulle komma så långt... Den enda hantverkare som har rätt att instalera elvärmegolv är elektriken och han skall lämna ett fungerande kontrollerat driftsatt golv med garanti och ansvar.
Det går till på följande vis 1.kommer till badrummet som är klart med elrör i vägg och matnings rör ut på golvet samt termostatrör och i den den bästa och helt riktiga av världar så är tätskikt och fall till brunn klart och dokumentet finns, här får naturlgtvis inte elektikern eller någon annan skada tätskiktet, när el. står där och öppnar paketet så före uppackning så resistensmäter man slingan 1a gången, när man lagt ut den klart så resistens mäter man 2a gången samt isolationsmäter 1a gången, nu kommer kakelduttaren och duttar kakel när det är färdigt och klart med fog och vatten spegel på väggen, så sker resistensmätning 3 och isolationsprov 2 samt driftsättning där slingornas funktion konststeras helst Documenteras med flirkamera ja det har alla hantverkare som arbetar med värme idag.
Och nu kommer det roliga för hantverkaren för han har rätt att ta betalt duktigt för detta då han står ansvarig med garanti för en inbyggd funktion som vid ett av tid uppstående matrialfel på ex. kabeln ju kostar elktrikern och tillverkaren jättemycket att åtgärda.
Har elektriker varit noggrann och gjort dessa kontroller och tagit betalt med höjd för allt som han har rimlig rätt till kanske ett 10-20% påslag för just garantiåtagande å golvärme så är entreprenören rätt ute om inte synd. Ansvarsfördelingen är nästan allltid glasklar speciellt med de nya elreglerna.
Och som kund har man ju också ett stort ansvar att i början av entreprenaden fråga och acceptera förutsättningarna och buden men framförallt att betala när det är klart.

Elektrikern har här i din beskrivning allt ansvar gör om och gör rätt.
Han kan inte skylla ifrån sig på någon i detta fallet.
Om invändningen aldrig så mycket är isolering eller tjock betong så har ni köpt en funktion som är just golvvärme punkt.
Länsrätten. Det finns inget som heter så. Förvaltningsrätten är det nya namnet och det är inte rätt instans heller. Tingsrätt, hovrätt och Högsta domstolen prövar ärenden som dessa.
 
  • Gilla
Tamazin och 3 till
  • Laddar…
fast 20% för garatiåtagandet är ju löjligt. För det första så är det tillverkaren som står för HELA garantin. För det andra så är det rätt ovanligt att golv går sönder, så 20% påslag... Den elektriker som hävdar att han har så många garantiärenden att det behövs, ja den skall man inte anlita.

vad jag har hört så brukar tillverkaren inte ens blanda in den elfirma som gjort installationen, annat än möjligen för den första felsökningen. När fel på slingan konstaterats har de specialister som försöker punktlaga. Med utrustning som en normal elfirma inte har.
 
  • Gilla
Tamazin och 1 till
  • Laddar…
Nej då det är inte orimligt med att täcka sina garantikostnader med 10-20%.
Men detta är en intern beräkning som varje entreprenör gör exempelvis så ser jag priset 525kr+m / timma samt 650kr+m för golvärme
Men det är ju klart att det sistnämda priset beror nog bara på att en upprättgående elktriker måste krypa och knäskydd är ju så dyra.
Kanske ett större problem är fina stora elfirmorna som tar nästan tusenlappen utan diffrentierad prissättning och därmed nästan omöjligör ett rimligt pris för Sensson , med fulelsinstallationer till följd.
Och ja Leverantören av materialet står ofta för fiolerna men det blir en duktig tidsspillan av att felsöka tala med kund åka osv och inte allt för sällan så faktureras inte just detta. för elektriker har inte tid och är faktiskt bara lycklig över att det kommer att lösa sig för kunden.
 
Är elektrikern så jävla dum att han lägger in golvvärme, utan att kontinuerligt kontrollera att det fungerar, så får han skylla sig själv. Bara att bryta upp, göra om, och göra rätt.
 
  • Gilla
Tamazin och 1 till
  • Laddar…
S
T Tareson skrev:
Okej som empirisk expert på sådantdäringa (mer än 100 badrum).

Vi börjar med 28 grader ca det är den temperatur där den nakna foten upplever värme, och hur man skall lägga el eller vattenslingor och styra dessa är ju känt.

I det andra om funktion eller inte , så här kommer länsrätten att resonera om det skulle komma så långt... Den enda hantverkare som har rätt att instalera elvärmegolv är elektriken och han skall lämna ett fungerande kontrollerat driftsatt golv med garanti och ansvar.
Det går till på följande vis 1.kommer till badrummet som är klart med elrör i vägg och matnings rör ut på golvet samt termostatrör och i den den bästa och helt riktiga av världar så är tätskikt och fall till brunn klart och dokumentet finns, här får naturlgtvis inte elektikern eller någon annan skada tätskiktet, när el. står där och öppnar paketet så före uppackning så resistensmäter man slingan 1a gången, när man lagt ut den klart så resistens mäter man 2a gången samt isolationsmäter 1a gången, nu kommer kakelduttaren och duttar kakel när det är färdigt och klart med fog och vatten spegel på väggen, så sker resistensmätning 3 och isolationsprov 2 samt driftsättning där slingornas funktion konststeras helst Documenteras med flirkamera ja det har alla hantverkare som arbetar med värme idag.
Och nu kommer det roliga för hantverkaren för han har rätt att ta betalt duktigt för detta då han står ansvarig med garanti för en inbyggd funktion som vid ett av tid uppstående matrialfel på ex. kabeln ju kostar elktrikern och tillverkaren jättemycket att åtgärda.
Har elektriker varit noggrann och gjort dessa kontroller och tagit betalt med höjd för allt som han har rimlig rätt till kanske ett 10-20% påslag för just garantiåtagande å golvärme så är entreprenören rätt ute om inte synd. Ansvarsfördelingen är nästan allltid glasklar speciellt med de nya elreglerna.
Och som kund har man ju också ett stort ansvar att i början av entreprenaden fråga och acceptera förutsättningarna och buden men framförallt att betala när det är klart.

Elektrikern har här i din beskrivning allt ansvar gör om och gör rätt.
Han kan inte skylla ifrån sig på någon i detta fallet.
Om invändningen aldrig så mycket är isolering eller tjock betong så har ni köpt en funktion som är just golvvärme punkt.
Golvvärmen läggs innan flytspackling och tätskikt. Eller jobbar du med andra produkter..?
 
  • Gilla
  • Haha
Tamazin och 6 till
  • Laddar…
Vattenburen golvvärme lägger man i betong spackel och före tätskikt.
Men elgolvvärme ovan tätskikt just av skälet att man skall kunna reparera det utan att bryta tätskiktet samt att i man vill värma så nära ytan som möjligt för att få temperatur endast i klinkret.
Och ja utveckling går framåt eller åt något håll.
Ena dagen så gäller inte det som var okej igår osv.
Personligen gör jag alla varianter även el under tätskit och ett par varianter till fullt funktionsansvar alltid.
 
Utifrån vad som har framkommit från TS tolkar jag det som att elektrikern vet att nåt är galet. Hur skulle det annars komma sig att hen går med på en prisreducering på 10K? Hade jag som installatör vetat att jag gjort allt rätt hade jag inte gått med på att gå ner 10K i pris bara för att kunden inte upplever att golvet blir varmt...
 
  • Gilla
Yom och 9 till
  • Laddar…
Spännande terori försöker försöker elektrikern sänka priset med 10000kr , på en vital funktion som har nästan värde av halva badrummet i åtgärdskostnad.
Hoppas att handukstorken har många watt annars blir det kallt.
 
  • Gilla
Warleod och 1 till
  • Laddar…
Synd att det blivit som det blivit. Golvvärme är ju annars en av de absolut enklaste saker en lekman kan göra själv... Vet jag av egen erfarenhet:) dessutom är det ett bra tillfälle att köpa nya leksaker, tex en Megger:)
 
  • Gilla
Kan_allt
  • Laddar…
T Tareson skrev:
Vattenburen golvvärme lägger man i betong spackel och före tätskikt.
Men elgolvvärme ovan tätskikt just av skälet att man skall kunna reparera det utan att bryta tätskiktet samt att i man vill värma så nära ytan som möjligt för att få temperatur endast i klinkret.
Och ja utveckling går framåt eller åt något håll.
Ena dagen så gäller inte det som var okej igår osv.
Personligen gör jag alla varianter även el under tätskit och ett par varianter till fullt funktionsansvar alltid.
Vad är det för fabrikat som kan läggas ovan tätskikt? Nu är det några år sedan jag kollade marknaden, men då fanns inget som fick läggas ovan tätskikt.
 
  • Gilla
Tamazin och 5 till
  • Laddar…
Lågvoltsystem Kelvin funkar utmärkt till det
men resten av 230v systemen måste ligga under tätskitet och vi brukar säga minst 1 25kg säck per m2 ca 15mm av fiberflyt vilket inte allt för sällan ställer till det med värmekabel vid fall mot brunn, där man kan bli nödgad till förhöjningsring för att få till det. Men det är som vanligt man får vara glad om brunnen sitter i våg.
 
Jag byggde ett nytt badrum för snart ett år sedan med el golvvärme och en elektriker gjorde elarbetet. Kabeln mätes innan och efter flytspackling men den värmde dåligt. Det visade sig att termostaten inte var rätt kalibrerad,efter kalibrering fungerar värmen klockrent.
 
  • Gilla
Beemaster och 3 till
  • Laddar…
A Amanda91 skrev:
Hej!

Undrar lite om någon har haft liknande problem som vi och hur man i sådana fall har gått tillväga. Vi har totalrenoverat ett hus där samma elektriker har fixat all el i hela huset. Han har även installerat el-buren golvvärme i våra badrum. Båda badrummen totalrenoverades varav det ena badrummet ligger i källaren och byggdes från scratch. Efter att ha bott där i några veckor inser vi att golvvärmen i framförallt badrummet på källarplan inte fungerar. Vi har testat att känna hur det känns när det är avstängt, samt på 25-30 grader, men utan skillnad, vi har även haft andra elektriker som tittat och bekräftat att det inte blir varmt. Golvvärmen i det andra badrummet funkar OK, blir inte jättevarmt trots att man har det på ca 28 grader men ändå skönt under fötterna. Kan tillägga att det är klinkers i båda badrummen.

Vi har påpekat detta för elektrikern som har kommit och tittat, han menar på är att det är isoleringen som inte är ordentlig, samt att det inte finns garantier för att golvvärme i badrum på källarplan funkar. Vi tycker att det låter helt befängt och menar på att han i sådana fall borde informerat oss om att hantverkarna isolerat dåligt innan han installerade golvvärmen. Badrummen är ju lixom färdiga. Alternativen som finns är att vi bryter upp golven och lägger om slingorna alternativt gör avdrag på fakturan för detta då han levererat en produkt och tjänst som inte fungerar alls. Elektrikern vill absolut inte bryta upp våra golv och göra om jobbet då detta kommer att behöva bekostas av honom, så han erbjöd ett prisavdrag. Hela fakturan (allt el-jobb i huset) är på 48 000 kr där 18 000 kr avser "el-material" och 30 000 kr "installation". Han har alltså inte specat vad som berör golvvärmen. Elektrikern vill att vi betalar fakturan och sedan reder ut detta vilket vi absolut inte går med på då en betalning av fakturan = vi accepterar hans jobb. Han hotar med att skicka fakturan till inkasso om vi inte betalar den. Våra frågor är följande :

1. Är det skäligt att betala fakturan innan detta är utrett?
2. Är prisavdraget på 10 000 kr skäligt? Vi yrkade på 15 000 kr vilket han inte går med på, han säger " 10 000 kr eller inget" och går absolut inte med på att bryta upp våra golv
3. Är vi skyldiga att gå med på hans avdrag på 10 000 kr eller kan vi kräva att han gör om jobbet?
4. Hur går man tillväga för att claima honom och bestrida fakturan? Behöver det ske skriftligt? Kan tillägga att all kommunikation hittills har skett live eller via telefon.
5. Bör vi ta hem en tredje part (besiktningsman, elektriker etc) som får ner på papper att golvvärmen inte funkar? Skulle det hjälpa på något sätt eller kan man endast gå på den utförande elektrikerns uttalande?

Sorry för långt inlägg. Supertacksam för svar!!
/A
Han har ju en garanti på att det han levererar håller det den ska, jag jobbar själv med hissar och jag installerar ju inte en hiss på 4 plan och säger att den bara går till 3.. Eller installerar automatiska dörrar men den funkar inte på vindsvåningar för hantverkaren innan mig gjort för dåliga karmar.. Tycker det du skriver låter helt jävla befängt, ursäkta språket. Men tycker absolut ni ska ha tillbaka MINST 15 000kr, men han borde göra om jobbet då ni betalat för något ni inte fått, eftersom ni har fått merkostnader pågrund av hans beslut. Ni borde annars öppna ett ärende i ARN emot hans företag samt kolla med en annan entreprenör som kollar vad det kostar att riva upp och göra om så får han stå för hela den kostaden då det inte är mer än rätt. Hoppas det reder ut sig.
 
  • Gilla
Mazdarune
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.