Magnus E K
GK100 GK100 skrev:
Du kan ju fundera lite på vilka värden som ger bra effekt dvs skillnad i spänning över lamporna. Med typisk konding från lysrörsarmaturer kan 60-100 W lampor passa vettigt. Mindre lampor mindre konding så de inte går för varmt och det blir bra skillnad mellan dem. Två smålampor i serie för varje gren är ju också vettigt.
Påbörjade kopplingen, men gick bet på att hitta lämplig kondensator. Det närmaste jag kom var en på 2.2u märkt 160 V, men det räcker väl inte? Vill ju helst inte att den ska explodera. Får leta vidare en annan dag. Här är två 46 W halogenglödisar seriekopplade i alla fall:

Två seriekopplade halogenlampor på 46W vardera med synliga ledningar och kopplingsklämmor på ett träbord.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Magnus E K Magnus E K skrev:
Påbörjade kopplingen, men gick bet på att hitta lämplig kondensator. Det närmaste jag kom var en på 2.2u märkt 160 V, men det räcker väl inte? Vill ju helst inte att den ska explodera. Får leta vidare en annan dag. Här är två 46 W halogenglödisar seriekopplade i alla fall:

[bild]
Ja det är vettigt att den åtminstone är avsedd för 230 VAC men har man flera lika kan man seriekoppla och både höja spänningståligheten och sänka kapacitansen. Vid 230 V lampor bör det bli både tydligt och inte fresta lamporna om man ordnar kondingar så att Xc blir ca; R/3, lampans resistans R och kondensatorns reaktans Xc. Så i ditt fall kan det räcka med i häradet 1 uF för vettigt resultat.

Går ju även fint att ta motstånd och konding ur elektronikskrotlådan, då är det lätt att välja större R så man inte lider av att spänningen kan bli högre över dem och kapacitansen blir också liten. Mätning över motstånden får då ersätta den mer tydliga visuella effekten med lamporna.

Kollar man lite vidare analytiskt på detta som är en typ av plusföljdsfilter ser man att största relativa skillnad för spänningarna över grenarna kommer när R = Xc. Du får rasta Kirchhoff och hans två lagar och ta hänsyn till fasvridningarna så ser du hur det funkar.
 
  • Gilla
Magnus E K
  • Laddar…
Magnus E K
Jag satte igång att handräkna för att få fram hur det ska bli, men har nu fyllt en hel A4-sida utan att ha fått fram svaren. Får ett uttryck för strömmen I1 genom lampan ansluten till L1 till U * (1/R * (1,5 + j0.5*sqrt(3)) + wC(0,5sqrt(3)+j1.5))/(2 + jwRC) så om jag inte gjort någon miss någonstans är det nu "bara" att sätta in värdena på U, w (omega), R och C, och sen sätta in resultatet för I1 i uttrycket för I2, samt räkna ut absolutbeloppet av strömmarna.

Men känns som slöseri med tid att handräkna allt detta. Vad använder man för (gratis-) programvara år 2019 för att göra dessa beräkningar?
 
Magnus E K Magnus E K skrev:
Jag satte igång att handräkna för att få fram hur det ska bli, men har nu fyllt en hel A4-sida utan att ha fått fram svaren. Får ett uttryck för strömmen I1 genom lampan ansluten till L1 till U * (1/R * (1,5 + j0.5*sqrt(3)) + wC(0,5sqrt(3)+j1.5))/(2 + jwRC) så om jag inte gjort någon miss någonstans är det nu "bara" att sätta in värdena på U, w (omega), R och C, och sen sätta in resultatet för I1 i uttrycket för I2, samt räkna ut absolutbeloppet av strömmarna.

Men känns som slöseri med tid att handräkna allt detta. Vad använder man för (gratis-) programvara år 2019 för att göra dessa beräkningar?
Du förstår hur långt OT detta är nu?

Men oavsett vilket år vi skriver bör den grundläggande förståelsen vara på plats i såna här fall, de är ju nyttiga och ska inte kräva mycket om man kör linjen att förstå och använda den enklaste verktygslådan man har. Man kan ta hjälp av de program man är van vid som löser matematiskt rätt uppställda "formler, ekvationer" så ändå grundförståelsen av problemet är på plats och genvägen blir vettig kanske. Men i detta fallet är man i princip i mål när man är klar över formuleringen så "handräkningen" är sen inte direkt betungande. Annars finns ju diverse program där man beskriver kretsar och får lösningar men det gynnar knappast förståelsen mer som arbetsverktyg.

Detta passar ju även perfekt om man vill gå på att lösa det osymmetriska trefassystemet genom uppdelning i symmetriska komponenter. Det har också någon gång varit uppe på BH och ger enkla lösningar i detta fallet också, finns excelark i trådarna bara att fylla i.

Så ett exelark passar även här du får kolla lite och se om det verkar stämma. Fixa en konding som sagt runt 1 uF så har du en bra fasföljdsindikator, bättre än de osäkra tvåpoliga inbyggt i spänningsprovaren.
 
  • Gilla
Magnus E K och 1 till
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
Du förstår hur långt OT detta är nu?

Men oavsett vilket år vi skriver bör den grundläggande förståelsen vara på plats i såna här fall, de är ju nyttiga och ska inte kräva mycket om man kör linjen att förstå och använda den enklaste verktygslådan man har. Man kan ta hjälp av de program man är van vid som löser matematiskt rätt uppställda "formler, ekvationer" så ändå grundförståelsen av problemet är på plats och genvägen blir vettig kanske. Men i detta fallet är man i princip i mål när man är klar över formuleringen så "handräkningen" är sen inte direkt betungande. Annars finns ju diverse program där man beskriver kretsar och får lösningar men det gynnar knappast förståelsen mer som arbetsverktyg.

Detta passar ju även perfekt om man vill gå på att lösa det osymmetriska trefassystemet genom uppdelning i symmetriska komponenter. Det har också någon gång varit uppe på BH och ger enkla lösningar i detta fallet också, finns excelark i trådarna bara att fylla i.

Så ett exelark passar även här du får kolla lite och se om det verkar stämma. Fixa en konding som sagt runt 1 uF så har du en bra fasföljdsindikator, bättre än de osäkra tvåpoliga inbyggt i spänningsprovaren.
Tusen tack för excelen med färdiga formler! (y)Hade tänkt att göra något liknande men nu slapp jag ju det! Skönt att kunna vara lat ibland! :D
 
Magnus E K
GK100 GK100 skrev:
Du förstår hur långt OT detta är nu?
Jag tänkte den tanken innan jag postade men tråden heter ju "Kopplingshjälp" ;) Men har förstås inget emot om den här diskussionen bryts ut till en separat "Bygga fasföljdsprovare"-tråd.

Tack! Håller helt med om att man ska förstå vad man gör. Jag fortsatte med räkningen i förmiddags och fick fram ett resultat som dock är fel (orimliga värden om jag låter kondensatorns reaktans gå mot oändligheten). Men nu när ringrostigheten börjar släppa så ska det nog inte vara så svårt att hitta felet!
 
Redigerat:
davveno1 davveno1 skrev:
Tack så mycket för all hjälp!

PEN känns som om den kan bli knölig då det ska vara tot 4st anslutna ledare där, ska kika lite på jobbet om det finns några överfall liggandes till den åtminstone.

Alla är flertrådiga.
För att ytterligare komplicera det hela så finns det ingen flertrådig typ, ”bara” fåtrådig, mångtrådig och fintrådig. Dessa ”flyter ut” lite olika. När det gäller kraftkablar av denna typ har jag bara sett mångtrådig och riktrådig, förutom entrådig då.
 
RK betyder det inte rikkardelig
 
  • Gilla
Oldfart och 1 till
  • Laddar…
E elmont skrev:
RK betyder det inte rikkardelig
Vad betyder det då?

Edit: nu såg jag. Jag skriver i mobilen och den har bytt riktrådig mot fintrådig.

Edit2: eller så har jag skrivit fintrådig. Jag ser nu att den inte alls vill byta ut ordet. Haha
 
Den frågan borde ställa till den/dom som myntade begreppet (RK) för låååång (100 år?) tid sedan. Däremot har jag inte kommit i kontakt med kabeltypen "fintrådig" även om jag tror jag förstår vad som menas.
Och du redigerade medan jag skrev :D
 
  • Gilla
Uffe A
  • Laddar…
RK betyder egentligen att den är riktrådig koppar med PVC-isolering.
 
E elmont skrev:
Den frågan borde ställa till den/dom som myntade begreppet (RK) för låååång (100 år?) tid sedan. Däremot har jag inte kommit i kontakt med kabeltypen "fintrådig" även om jag tror jag förstår vad som menas.
Nej jag var bara trött när jag skrev. Riktrådig eller rikkarderlig ska det vara.
 
  • Gilla
Uffe A
  • Laddar…
Produkter som diskuteras i tråden
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.