C civilingenjören skrev:
MSB ansåg att det skulle börja byggas skyddsrum med 50 000 nya platser i år. Befintliga skyddsrum behöver restaureras. Befolkningens andningsskydd har passerat bästföredatum.

Vår beredskap borde åtminstone vara i närheten av Rysslands. Redan 2016 kunde man läsa att de skyndar sig att åter bygga skyddsrum och de hade en beredskapsövning med 40 miljoner deltagare.
Ryssland (och Sovjet) har alltid och kommer alltid lägga mer än Sverige på sitt försvar. Jag minns nån gång på 80-talet att de la >95 % av sitt BNP på försvaret.
De är ju också en stark aggressor och har därför anledning att vara mer försigkomna.
 
C civilingenjören skrev:
Ett skyddsrum kan hjälpa vid en mängd scenarion.

Oligarkerna kanske redan har egna satelliter med IR-sensorer? Kanske kommer något privat företag att ha sådana satelliter och en abonnemangstjänst för de rika, som också hade råd att bygga skyddsrum? Reklamen kommer inte i annonsbladet utan mer diskret i korridorerna på deras toppmöten.
Men då är man inte speciellt hjälpt av ett eget skyddsrum heller om man inte tillhör den lilla klicken.
 
N Nerre skrev:
Hur mycket nytta tror ni de hade haft av ett skyddsrum i TV-serien Nedsläckt land?

[länk]
Efter några veckor när grannarna upptäcker att du är den enda som har el, värme och mat så kan det nog vara bra med ett effektivt skalskydd...
 
  • Gilla
civilingenjören
  • Laddar…
useless useless skrev:
Efter några veckor när grannarna upptäcker att du är den enda som har el, värme och mat så kan det nog vara bra med ett effektivt skalskydd...
Du såg med andra ord inte serien, och har uppenbarligen inte heller läst den forskning som finns om hur människor beter sig i katastrofsituationer.

Det här med att behöva skydda sig mot andra är en myt som skapats av fiction. En TV-serie där alla hjälps åt blir inte så spännande, alltså hittar man på konflikter som inte förekommer i verkligheten.

Det finns t.ex. mycket intressant att läsa om hur det funkade efter Katrina. Visst förekom det lite plundrande, men det som framförallt hände var att människor hjälpte varandra.
 
  • Gilla
ricebridge
  • Laddar…
C
N Nerre skrev:
Hur mycket nytta tror ni de hade haft av ett skyddsrum i TV-serien Nedsläckt land?
Varför vill du diskutera ett mysprogram på TV eller ett lokalt oväder i en tråd om skyddsrum? (Den som överväger skyddsrum har uppenbarligen värre scenarion i åtanke.)
 
useless useless skrev:
Efter några veckor när grannarna upptäcker att du är den enda som har el, värme och mat så kan det nog vara bra med ett effektivt skalskydd...
Jag hade för min del bjudit in grannarna och hjälpt dom så gott det går istället för att låsa in mig och sitta och fnissa åt "idioterna" som inte hade förberett sig. Du har nog sett för mycket Hollywoodproduktioner riktade åt ignoranta och feta cocacolasörplande amerikaner. I katastrofsituationer visar människor oftast sina bästa egenskaper, inte dom sämsta.
 
C civilingenjören skrev:
(Den som överväger skyddsrum har uppenbarligen värre scenarion i åtanke.)
Precis. Scenarion som är mycket mindre sannolika att inträffa. Varför förbereda sig för nåt som troligen aldrig kommer att inträffa istället för att förbereda sig för sånt som är mer troligt att inträffa?

Som nån annan redan skrivit, visst kan man bygga sig ett skyddsrum för att man tycker det är kul, men det är ingen särskilt vettig investering eftersom de få situationer där man skulle ha glädje av det är så osannolika.

Om Ryssarna invaderar Sverige så lär de ju inte börja med att atombomba oss direkt. Varför göra landet obeboeligt? Det skulle då möjligen vara för att förhindra att NATO använder det som "mellanlandning", men NATO har ju andra mycket enklare vägar in i Ryssland än att ta sig över Östersjön.
 
  • Gilla
ricebridge
  • Laddar…
N Nerre skrev:
Om Ryssarna invaderar Sverige så lär de ju inte börja med att atombomba oss direkt. Varför göra landet obeboeligt? Det skulle då möjligen vara för att förhindra att NATO använder det som "mellanlandning", men NATO har ju andra mycket enklare vägar in i Ryssland än att ta sig över Östersjön.
Detta.
De vill såklart komma åt Sverige som strategiskt territorium. Inte att alla svenskar ska dö eller landet bli obeboeligt.
 
useless useless skrev:
Efter några veckor när grannarna upptäcker att du är den enda som har el, värme och mat så kan det nog vara bra med ett effektivt skalskydd...
Genom sig själv känner man andra. Om jag var utan mat el och värme och upptäckte att grannen hade detta skulle jag försöka råna honom. Var och en får tala för sig själv. Men så skulle inte jag göra oavsett vem grannen var.

Skall man bygga ett skyddsrum gäller det att veta vad det skall skydda mot. Det borde vara ganska olika kravspec på om rummet skall skydda mot hungriga och frusna grannar eller om det skall skydda mot ryska missiler.
 
A Avemo skrev:
Genom sig själv känner man andra. Om jag var utan mat el och värme och upptäckte att grannen hade detta skulle jag försöka råna honom. Var och en får tala för sig själv. Men så skulle inte jag göra oavsett vem grannen var.
Du skulle alltså inte börja med att fråga grannen om hjälp?

Hur har du tänkt dig att undvika att grannen ger igen? Ska du döda grannen för säkerhets skull?

Börjar man råna folk så kommer offren snart att gå ihop för att "skipa rättvisa". Det är så samhällen uppstår.
 
  • Gilla
ricebridge
  • Laddar…
C
F Finndjävel skrev:
Jag hade för min del bjudit in grannarna och hjälpt dom så gott det går istället för att låsa in mig och sitta och fnissa åt "idioterna" som inte hade förberett sig. Du har nog sett för mycket Hollywoodproduktioner riktade åt ignoranta och feta cocacolasörplande amerikaner. I katastrofsituationer visar människor oftast sina bästa egenskaper, inte dom sämsta.
Du antyder att useless eller någon annan vill skaffa skalskydd för att sitta och fnissa åt någon som svälter ihjäl. Det köper jag inte. Oj, vilken härlig etnisk stereotyp du hävde ur dig. Nu blev jag sekundärkränkt men ska inte sänka mig till den nivån och svara något om knivhuggande spritsörplande... Lätt att visa sin bästa sida vid en "katastrof" som Katrina där >99% av världens produktions- och distributionssystem klarade sig. Då är frågan inte om utan när hjälp väller in från den icke drabbade omgivningen. När du inser att det högmekaniserade systemet för produktion och distribution av livsmedel har slagits ut, ingen vet när det så sakteliga kan komma igång igen, och dina barn håller på att svälta ihjäl. Skulle du döda någon för en påse ris eller visa din bästa sida? Kanske är det din bästa sida? Du vill naturligtvis inte att den som har riset ska ha ett effektivt skalskydd.
N Nerre skrev:
Varför förbereda sig för nåt som troligen aldrig kommer att inträffa istället för att förbereda sig för sånt som är mer troligt att inträffa?
Var skrev TS att han skulle skaffa sitt färdiga skyddsrum i stället för att förbereda sig på annat sätt? Han kanske har kommit fram till att en färdig låda som placeras under jord är ett bra sätt att få plats för alla de saker som vi har blivit informerade om att vi ska ha hemma, för hela familjen, och kanske för en massa grannar som inte har förberett sig men sedan dyker upp? Och som dessutom kan skydda mot splitter, tryckvågor och strålning? Och dessutom extra plats när barn och barnbarn hälsar på före krisen? Kanske har TS inte ens någon byggrätt kvar ovan jord?

Och varför ska man, när man har förberett sig för mer troliga scenarion, förbereda sig för nåt som troligen aldrig kommer att inträffa? Jo, för att det som troligen aldrig kommer att inträffa, inträffar emellanåt, till exempel bronsålderskollapsen, världskrigen, Tjernobyl, Fukushima, Syrien, Yemen, ...
N Nerre skrev:
Om Ryssarna invaderar Sverige så lär de ju inte börja med att atombomba oss direkt.
Sovjetunionens plan var att atombomba länder utan kärnvapen och spara de konventionella vapnen för att slå ut Frankrike och Storbritannien. På så sätt ville man undvika att de svarade med sina kärnvapen. Efter en vecka skulle man vara vid Rhen och efter ytterligare en vecka vid Pyrenéerna.
N Nerre skrev:
NATO har ju andra mycket enklare vägar in i Ryssland än att ta sig över Östersjön.
NATO vill inte in i Ryssland utan befria baltstaterna. Det finns inga enklare vägar dit.
S Sir Duke skrev:
De vill såklart komma åt Sverige som strategiskt territorium. Inte att alla svenskar ska dö eller landet bli obeboeligt.
Samtidigt skulle de inte avstå från att döda alla svenskar eller göra Sverige obeboeligt om det gör att de vinner kriget.
A Avemo skrev:
Skall man bygga ett skyddsrum gäller det att veta vad det skall skydda mot. Det borde vara ganska olika kravspec på om rummet skall skydda mot hungriga och frusna grannar eller om det skall skydda mot ryska missiler.
Ett skyddsrum bör skydda mot projektiler från handeldvapen, granatsplitter, tryckvågor, strålning, smitta, stridsgas och intrång. Inget skyddsrum kan skydda mot direktträff med kärnvapen eller specialiserade bunkerbrytande konventionella vapen.
 
Redigerat:
  • Gilla
Japp03
  • Laddar…
N Nerre skrev:
Hur har du tänkt dig att undvika att grannen ger igen? Ska du döda grannen för säkerhets skull?
Hur långt i mitt inlägg läste du? Du tycks ha stannat före raden "Men så skulle inte jag göra oavsett vem grannen var."
 
A Avemo skrev:
Hur långt i mitt inlägg läste du? Du tycks ha stannat före raden "Men så skulle inte jag göra oavsett vem grannen var."
Jag tror jag förstår vad du menade, men du kan ha glömt ett "inte" i inlägget, nu ser det ut som att du skulle råna grannen.
 
  • Gilla
Finndjävel
  • Laddar…
Precis, såhär står det i inlägget jag kommenterade:
Om jag var utan mat el och värme och upptäckte att grannen hade detta skulle jag försöka råna honom.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.