Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 685 inlägg
Jo då, lite ironiskt blev det ju!TotalControl skrev:
En rätt bra tråd om ämnet finns på Värmepumpsforum: "Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver". Mer teknikorienterat: "Stora K - Kunskap, Klimat och Kyla"
Redigerat:
Frånluft med utsug i toalett badrum kök...ev reglerbaraMathiasS skrev:
Tilluft i varje sovrum och i husets avlägsna delar med don som kan förses med filter och ev ullisolering samt ev styrbara på temperatur
Till sist frånluftsfläkten fläktar bör kunna regleras så ihop med tilluft att friskluften blir lagom och att inte orkan råder!
På dagar där värme behövs låter man bergvärmen ta det och varmvattnet
På dagar när kylan inte kan tas med friskluft så kan det vara bra att köra luftpump för kyla
Det enda som skiljer från FTX blir att man inte kan behandla inkommande luft lika smidigt med sådant system och att man får bygga det helt själv bottom up
Ok, ja detta blir lite för likt det jag har idag redan förutom regleringsmöjligheten. Blir lite tokigt att skaffa nya saker på detta vis utan att då investera en FTX. FTX som man installerar själv handlar ju inte om några större summor.B byggarätt skrev:
Att reglera temperaturen med ett frånluftssystem låter som en ordentlig överkurs i mina öron. Håll dörrar och fönster stängda när det är varmare ute än inne och öppna dem när det är varmare inne än ute.
Att reglera temperaturen korrekt automatiserat med mekanisk frånluft ger precis samma problematik som FTX, det är alldeles för låga flöden för att ge någon större effekt.
Har sett ett jäkla raljerande om hur ett FTX-system klarar att kyla en villa med ett vanligt villaaggregat som körs lite hårdare, men inga belägg för det.
Det vore intressant att se denna beräkning. Det har ju visats på, med förenklade beräkningar, varför det inte fungerar.
Att reglera temperaturen korrekt automatiserat med mekanisk frånluft ger precis samma problematik som FTX, det är alldeles för låga flöden för att ge någon större effekt.
Har sett ett jäkla raljerande om hur ett FTX-system klarar att kyla en villa med ett vanligt villaaggregat som körs lite hårdare, men inga belägg för det.
Det vore intressant att se denna beräkning. Det har ju visats på, med förenklade beräkningar, varför det inte fungerar.
Allvetare
· Västra Götaland
· 10 395 inlägg
Med tanke på utvecklingsgraden på styrsystemen i byggbranschen så bör man hålla allt så enkelt och separerat man kan tyvärr.
En enkel FTX som sköter sin ventilation och ett separat system för kyla/värme.
En enkel FTX som sköter sin ventilation och ett separat system för kyla/värme.
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 685 inlägg
Ja det är problematiskt mycket beroende på att bla begreppet kyla är väldigt subjektivt. Av den anledningen kan det vara en fördel att använda ordet komfortkyla för att distansera innehållet i ev diskussioner från renodlade hvac-lösningar som normalt installeras på kontor och hotell.D jonas_t skrev:
När det gäller bruk av frikyla påverkas resultatet av en rad olika faktorer som tex solskydd, huset beskaffenhet, dimension på kanalsystem, kyleffekt kollektor, kanalsystemets isolering, luftflöde, antal och typ av emitter samt placering, mm, mm. Det är m.a.o nästa omöjligt att räkna ut slutresultat men under normala(!) förhållande brukar man som regel kunna trycka 5° men ofta mer (6-7°) med rätt design. Om det är 30 grader ute är det sällan man vill har kallare än ca 22-24 grader för kunna behålla shorts och t-shirt på även inomhus.
Vill man har riktigt drag under galoscherna finns det ju helt andra lösningar att välja på men då får man också räkna med en helt annan prisbild för inköp, installation samt löpande driftskostnad.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61886
https://ivprodukt.docfactory.com/api/v1/cnt/ivprodukt/id/n16f9gbHKEK8mMDX9TfxOw/
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 685 inlägg
Ja, ska man ha ett integrerat kontroll- och styrsystem bör man försöka undvika branschens standardsystem (PLC) som är enormt underutvecklat, onödig komplext (dvs överdrivet komplicerat) samt enormt dyra. Ventilationsbransch är precis lika konservativ som vanliga byggbranschen. Det finns dock uppstickare med moderna lösningar men de har svårt komma in på marknaden eftersom personen som offererar eller väljer leverantör ofta är konservativ i sitt sätt att tänka pga att man inte orkar bry sig om att lära nytt.
Redan nu har många "hemmasystem" möjlighet att styra och övervaka väldigt komplexa lösningar och med betydligt enklar gränssnitt än standard PLC. Ni skulle bara ana hur mycket idiot-lösningar det finns installerade ute på kontor och i flerfamiljshus. Det ska ju köras årligt underhåll med flödes-mätning mm men många förvaltare skiter i det för att spara pengar. Serviceföretag som utför underhåll har sällan tid att sätta sig in i lösningen pga bristande kompetens och/eller dokumentation och i bästa fall byter man i alla fall filter.B byggarätt skrev:
Redigerat:
Exakt om man tittar på idéen ventilation i ett område med okey uteluft så borde man kunna ha frånluft och tilluft per rum om man kan styra varje fläkt och tilluftsdon samt mäta räkna ut evakuerad volym luft!
FTX är ett gammeldax sätt att tänka jämfört med självdrags ventilation som ju tillfälligt fick stryka på foten eftersom det inte gick att reglera
Med öppningsbara styrbara tilluftsdon och styrbar frånluftsfläkt så borde ett F system bli överlägset bättre och gärna styrbart på luftkvalitet inne!!
Jag växte upp i ett hem med frånluftsfläkt och det var fantastisk fräscht med komfort och frisk luft men det kostade energi då det inte fanns dagens reglermöjligheter
Medlem
· Tomte-tekniker · Nordpolen
· 1 685 inlägg
Du får gärna utveckla ditt resonemang lite i mer detalj med för och nackdelar om de olika lösningarna. Exempelvis under vilka förutsättningar du skulle välja den ena framför den andra för ett modernt alternativ gammalt hus och varför?B byggarätt skrev:
Det lätta är utsug det svåra är att blanda luften i rummen då skillnaden mellan inneluft och ute och man vill evakuera så gammal luft som möjligt och temperera inkommande luft!Jonatan79 skrev:
Detta gör att tilluftdonen behöver vara så stora och ändå reglerbara och utan större tryckfall samt filtrerande!
Dessutom behöver takhöjd vara 270 cm i rummen för att kunna blanda luften