Stor extra räkning för uppfyllnad av tomt. Vems ansvar?

[Autodidak1]

Då får man vara tydlig med just detta:
1. Berätta att massorna troligtvis inte kommer räcka
2. Det borde gå att enkelt ge en uppskattning utifrån erfarenhet, då kan man också berätta uppskattningens begränsningar
3. Vill kunden har ännu mer noggrannare kostnadsberäkning så kan man ge denne möjligheten att betala extra för detta.

Varför använder man en prisuppskattning som "aldrig" räcker?

Som sagt, jag är inte övertygad om att det håller, det faller tillbaka till att hussäljaren ska vara proffs och agera proffsigt, att infomera just om så stora frågetecken som markarbeten kan vara är just proffessionellt, att inte vara tydligt med det är oseriöst.

Och oavsett om det skulle hålla, så är det väl ändå önskvärt att kunden får reda på detta innan och inte efteråt och blir missnöjd?
Bara för att det är "Standard" idag betyder det inte att det är "RÄTT"!

Dina förslag är nog ungefär som jag arbetade som säljare och som KA har jag uppfattningen att det så det sker oftast idag.

Massorna för själva husbygget (grundläggning) brukar inte var något stor problem och brukar inte kosta så mycket extra. Det brukar man få koll på efter markundersökningar. Det är mycket sällan det ger stora överraskningar ekonomiskt efter att markundersökningen är gjord. Tjäle vintertid är ett problem som kan uppstå och om inte markundersökning är gjord och man får otrevliga överraskningar kan också bli dyrt.

Det som kan variera mycket är tomtplaneringen, vill man lägga ut en miljon på det är det inga problem. Och husköpare har kanske inte ens klart för sig hur det dom vill ha det vid kontraktsskrivandet. Och som TS skriver så är det tomten som kostat mycket och det ingår inte ens i avtalet med husleverantören.

PS. Avtalen håller och är svåra att göra på annat sätt utan dyra kostnader för KÖPAREN

 

[byggarätt]

Vad menar du med att man gjort en fuling? TS skriver klart att entreprenören sagt att det kommer gå åt massor och att det kommer bli dyrt. Så det är väl ingen överraskning eller nått fel i det. Det är ju kontraktet som avgör vad som ingår. Sedan är det väl inte värre än att TS kunde ha frågar om mer detaljerad uppskattning av volymen massor som kan tänkas behövas och en antydan om kostnad per kubikmeter eller ton.
Kan inte se vad en konsumentombudsman skall ha med ett normalt kontraktuellt förhållande att göra. Som köpare så bör du ju ha ganska god kontroll på vad som står skriver i ett kontrakt innan du signerar.
Men 250.000kr för inköp, transport och utplanering av massorna är väl inget opris.
Förstår inte att så många tror att man alltid skall bli lurad och drabbas av en ockrare. Det är väl snarare så att många inte har en aning om vad massor kostar i inköp, vad transport kostar eller vad en grävmaskin kostar per timme.

Varför vill inte entreprenören vara tydligare?
Jo det har blivit ett enkelt sätt att öka intäkter!
1000 ton fyllning är inte en sak som man kan förbise i ett vanligt villabyggande !

 

[13th Marine]

Vad menar du med att man gjort en fuling? TS skriver klart att entreprenören sagt att det kommer gå åt massor och att det kommer bli dyrt. Så det är väl ingen överraskning eller nått fel i det. Det är ju kontraktet som avgör vad som ingår. Sedan är det väl inte värre än att TS kunde ha frågar om mer detaljerad uppskattning av volymen massor som kan tänkas behövas och en antydan om kostnad per kubikmeter eller ton.
Kan inte se vad en konsumentombudsman skall ha med ett normalt kontraktuellt förhållande att göra. Som köpare så bör du ju ha ganska god kontroll på vad som står skriver i ett kontrakt innan du signerar.
Men 250.000kr för inköp, transport och utplanering av massorna är väl inget opris.
Förstår inte att så många tror att man alltid skall bli lurad och drabbas av en ockrare. Det är väl snarare så att många inte har en aning om vad massor kostar i inköp, vad transport kostar eller vad en grävmaskin kostar per timme.

Nja, att det kommer bli dyrt kan jag inte läsa ut från det som skrivits (att man jobbar med det och då vet att det blir dyrt innebär inte att gemene man förstår att det blir dyrt).

Värt att tänka på är att saker som står i kontraktet inte behöver vara giltigt enligt KKL/KTjL, det också här konsumentombudsmannen kommer in. Köpare och säljare i detta fall är inte jämbördiga parter, säljaren är proffs och har överhanden och har därmed ett större ansvar i att agera korrekt och professionellt.

Jag säger inget om massornas pris, de kostar säkert vad de kostar.
Det är underlåtenheten att lyfta kostnaden innan köp som är problemet, varför ha med en kostnadspost man inte ens själv tror kommer räcka? Varför kolla på jobbet om man inte ens vill gissa priset.

 

[13th Marine]

Dina förslag är nog ungefär som jag arbetade som säljare och som KA har jag uppfattningen att det så det sker oftast idag.

Massorna för själva husbygget (grundläggning) brukar inte var något stor problem och brukar inte kosta så mycket extra. Det brukar man få koll på efter markundersökningar. Det är mycket sällan det ger stora överraskningar ekonomiskt efter att markundersökningen är gjord. Tjäle vintertid är ett problem som kan uppstå och om inte markundersökning är gjord och man får otrevliga överraskningar kan också bli dyrt.

Det som kan variera mycket är tomtplaneringen, vill man lägga ut en miljon på det är det inga problem. Och husköpare har kanske inte ens klart för sig hur det dom vill ha det vid kontraktsskrivandet. Och som TS skriver så är det tomten som kostat mycket och det ingår inte ens i avtalet med husleverantören.

PS. Avtalen håller och är svåra att göra på annat sätt utan dyra kostnader för KÖPAREN

Hade det gått tillväga så i detta fall tror jag inte vi haft denna och liknande trådar.

Hur ofta räcker massorna? Hur ofta får man komplettera med mer massor och hur mycket i så fall? Hur ofta går det åt mindre massor än schablonmängden?
Jag förstår att det är svårt att veta exakt hur mycket som kommer gå åt, men man borde kunna lämna ut hur mycket man tror det kommer gå åt, och ungefär hur mycket man tror det kommer kosta,

Har du några rättsfall som kan visa på att avtalen håller? Eller är det bara att ingen vågat stå upp mot stora husföretag?
Vad är det i ett sådant kontrakt som skulle göra det dyrare för kunden?

 

[byggarätt]

Nja, att det kommer bli dyrt kan jag inte läsa ut från det som skrivits (att man jobbar med det och då vet att det blir dyrt innebär inte att gemene man förstår att det blir dyrt).

Värt att tänka på är att saker som står i kontraktet inte behöver vara giltigt enligt KKL/KTjL, det också här konsumentombudsmannen kommer in. Köpare och säljare i detta fall är inte jämbördiga parter, säljaren är proffs och har överhanden och har därmed ett större ansvar i att agera korrekt och professionellt.

Jag säger inget om massornas pris, de kostar säkert vad de kostar.
Det är underlåtenheten att lyfta kostnaden innan köp som är problemet, varför ha med en kostnadspost man inte ens själv tror kommer räcka? Varför kolla på jobbet om man inte ens vill gissa priset.

Svenska marknaden för villatomter och villabyggande är ruskigt outvecklad!
När man ska köpa kataloghus så ingår inte tillräcklig expertis på kundens sida!
TS bekräftar detta och frågar om fyllning med 1000 ton är något att reagera på?
Här borde branschen vara tydligare och standardisera bättre för det ser patetiskt ut med kataloghus på bergstoppar ... där ett arkitektritat hus ger ett helt annat resultat!
Platsen är viktigare än BMW och Glaslåda!

 

[GoC]

Nja, att det kommer bli dyrt kan jag inte läsa ut från det som skrivits (att man jobbar med det och då vet att det blir dyrt innebär inte att gemene man förstår att det blir dyrt).

Värt att tänka på är att saker som står i kontraktet inte behöver vara giltigt enligt KKL/KTjL, det också här konsumentombudsmannen kommer in. Köpare och säljare i detta fall är inte jämbördiga parter, säljaren är proffs och har överhanden och har därmed ett större ansvar i att agera korrekt och professionellt.

Jag säger inget om massornas pris, de kostar säkert vad de kostar.
Det är underlåtenheten att lyfta kostnaden innan köp som är problemet, varför ha med en kostnadspost man inte ens själv tror kommer räcka? Varför kolla på jobbet om man inte ens vill gissa priset.

Köper man ett hus för åtskilliga millioner så borde man ha ganska god kontroll på vad som ingår i detta.
Att man baserar en kostnadspost som är inkluderad i kontraktet på erfarenhetsvärden från liknande projekt är väl varken oprofessionellt eller att lura någon. Självklart är det bättre om dom utifrån en markmodell projekterar ny marknivå för att få kontroll erforderlig fyllnadsvolym och inkluderar kostnaden för detta i det kontrakterade priset. Men även köparen borde ha ett ansvar i att kunna konstatera att det nog behöver fyllas ganska mycket på min tomt då den är betydligt lägre än gatan. Dra slutsatsen att dom få kubikmeter som är inkluderat i offererat pris verkar vara rejält i underkant och i så fall endera be om att kostnaden för en mer realistisk volym tas med i kontraktet. Men nu verkar det vara att det är upp till offererad mängd och resten är tillkommande kostnader och att kommunikationen om detta har missats.
Men jag hävdar att ett lika stort ansvar ligger hos köparen att försäkra sig om att jag ger entreprenören korrekta förutsättningar och definiera vad som skall vara inkluderat för att kunna kalkylera på jobbet. Det ansvaret kan då inte åläggas en entreprenör.

 

[hempularen]

Men jag hävdar att ett lika stort ansvar ligger hos köparen att försäkra sig om att jag ger entreprenören korrekta förutsättningar och definiera vad som skall vara inkluderat för att kunna kalkylera på jobbet. Det ansvaret kan då inte åläggas en entreprenör.

Fast nu hade de ju gett entreprenören korrekta förutsättningar. De har visat entreprenören tomten. Då bör man kunna förvänta sig att en fackmannamässig entreprenör kan ge en ungefärlig uppskattning om hur mycket som går åt för att fylla upp tomten. Och "ungefärlig" borde kunna vara bättre än 500% fel.

Men visst, om TS hade varit flitig läsare här (??) så borde han ha känt till att detta är en punkt som markentreprenörer brukar fiffla med. Då borde han ha insett att han skulle kräva tydligare besked.

 

[13th Marine]

Köper man ett hus för åtskilliga millioner så borde man ha ganska god kontroll på vad som ingår i detta.
Att man baserar en kostnadspost som är inkluderad i kontraktet på erfarenhetsvärden från liknande projekt är väl varken oprofessionellt eller att lura någon. Självklart är det bättre om dom utifrån en markmodell projekterar ny marknivå för att få kontroll erforderlig fyllnadsvolym och inkluderar kostnaden för detta i det kontrakterade priset. Men även köparen borde ha ett ansvar i att kunna konstatera att det nog behöver fyllas ganska mycket på min tomt då den är betydligt lägre än gatan. Dra slutsatsen att dom få kubikmeter som är inkluderat i offererat pris verkar vara rejält i underkant och i så fall endera be om att kostnaden för en mer realistisk volym tas med i kontraktet. Men nu verkar det vara att det är upp till offererad mängd och resten är tillkommande kostnader och att kommunikationen om detta har missats.
Men jag hävdar att ett lika stort ansvar ligger hos köparen att försäkra sig om att jag ger entreprenören korrekta förutsättningar och definiera vad som skall vara inkluderat för att kunna kalkylera på jobbet. Det ansvaret kan då inte åläggas en entreprenör.

Köper man ett hus från ett proffs på totalentreprenad så är det väl just för att man inte har just denna koll.

Fast problemet utifrån de trådar jag sett på forumet är att i dessa fall är posten beräknad från optimala och inte faktiska markförhållanden.

Det är säljaren som är proffs och bör göra kunden medveten om att detta är någon som kan springa iväg i pris och att det man angivit i kalkylen inte kommer räcka.

Återigen, det är skillnad mellan att vara konsument och entreprenör/hussäljare i detta fall, den senare bör veta vad som kan komma att kosta mer pengar, och vet vilka saker som kan påverka. Därför bör denne efterfråga informationen för att kunna ge en korrekt uppgift till kunden.

 

[roli]

Allt efter att tomter med problem blir de enda som finns kvar så borde kunderna anlita kunniga människor för att utforma byggnaden så att galna fyllningar sprängningar undviks om möjligt

Ja man borde anpassa huset till tomten och inte tomten till huset som det tyvärr finns att antal exempel på om man ger sig ut bland hus och tittar.... Nu säger jag inte att det är så i detta fallet ,vi har inte ens fått se någon bild över hur det ser ut, varken före eller mitt under bygget. Men det händer allt för ofta...

 

[VetarN]

Intressanta är ju inte mängden utan priset. Vad ska man betala för fyllnadsmassor egentligen?

 

[Disktrasan]

Kunde man se att 200 ton var orimligt lite, med utgångspunkten att man endast utrustad med sin fackmässighet och kanske tumstock, d v s utan markundersökning, gör bedömningen på plats?

Entreprenören förutsätts ha tagit reda på plats vad som gäller, men är friskriven från att lämna rätt siffra om den exakta siffran kräver markundersökning (så tolkar åtminstone jag ABS).

Jag misstänker, utan att vara alls insatt i markfrågor, att mycket går att bedöma utan en markundersökning.
Till och med jag fattar att det kräver markutfyllnad för att tomten ska hamna i nivå med en väg som ligger högre. Då kan ju beräkningen av hur stor volym utfyllnad som krävs inte vara så svår att man uppskattar så pass fel som man gjort här.

 

[byggarätt]

Kunde man se att 200 ton var orimligt lite, med utgångspunkten att man endast utrustad med sin fackmässighet och kanske tumstock, d v s utan markundersökning, gör bedömningen på plats?

Entreprenören förutsätts ha tagit reda på plats vad som gäller, men är friskriven från att lämna rätt siffra om den exakta siffran kräver markundersökning (så tolkar åtminstone jag ABS).

Jag misstänker, utan att vara alls insatt i markfrågor, att mycket går att bedöma utan en markundersökning.
Till och med jag fattar att det kräver markutfyllnad för att tomten ska hamna i nivå med en väg som ligger högre. Då kan ju beräkningen av hur stor volym utfyllnad som krävs inte vara så svår att man uppskattar så pass fel som man gjort här.

Fyllnadsmaterial är mycket mer än bara volym!
Det krävs skicklighet och kunskap för att fylla och packa och designa en tomt och dessutom vill man ju ha sin matjord högst upp!
Husföretagen fuskar rejält med detta

 

[Autodidak1]

Hade det gått tillväga så i detta fall tror jag inte vi haft denna och liknande trådar.

Hur ofta räcker massorna? Hur ofta får man komplettera med mer massor och hur mycket i så fall? Hur ofta går det åt mindre massor än schablonmängden?
Jag förstår att det är svårt att veta exakt hur mycket som kommer gå åt, men man borde kunna lämna ut hur mycket man tror det kommer gå åt, och ungefär hur mycket man tror det kommer kosta,

Har du några rättsfall som kan visa på att avtalen håller? Eller är det bara att ingen vågat stå upp mot stora husföretag?
Vad är det i ett sådant kontrakt som skulle göra det dyrare för kunden?

Det byggdes ca 11000 småhus 2018 och om det blir problem i ett antal fall är inte konstigt (men tråkigt varje gång)

Men i tråden blandas det äpplen och päron. Det man som köpare gör är att köpa huset, förhoppningsvis på totalentreprenad om man inte kan mycket själv. Då köper man HUSET till fast pris och där ingår x antal ton massor till grunden.

Sen finns en massa saker med som uppskattadettde kostnader i totalkalkylen som bygglov, elanslutning, VA-anslutning, kreditkostnader och tomtplanering.

Dom kostnaderna ingår inte i avtalet, men en duktig säljare kan bedöma dessa ganska bra. Om man vill (och som många gör) så fixar man till tomtplanering efteråt själv. Men det är inte avtal med hus företaget, lika lite som bygglov, elanslutning mm.

Är man inte nöjd med sin grundläggare så fixar man tomtplanering på egen hand.

 

[Autodidak1]

Fyllnadsmaterial är mycket mer än bara volym!
Det krävs skicklighet och kunskap för att fylla och packa och designa en tomt och dessutom vill man ju ha sin matjord högst upp!
Husföretagen fuskar rejält med detta

Husföretagen en säljer normalt inte den tjänsten!!!

 

[byggarätt]

Husföretgen säljer normalt inte den tjänsten!!!

Exakt som om bilar skulle säljas utan hjul!